ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية - سؤال: التعبير عن الساعة / الوقت في اللغة العربية

- حلقة فقه اللغة ومعانيها (https://www.ahlalloghah.com/forumdisplay.php?f=5)

سؤال: التعبير عن الساعة / الوقت في اللغة العربية

السلام عليكم،

هل منكم من يرشدني إلى أول ما استعملت الساعة والدقيقة والثانية في اللغة العربية كما نستعملها اليوم عندما نسأل عن الساعة؟ وأصلا كيف يسأل عن الساعة؟ هل مجامع اللغة العربية قامت بوضع قواعد للتعبير عن الساعة في العربية المعاصرة لتوحيد التعبير؟

وجزاكم الله خيرا لحسن إجابتكم

وعليكم السلام والرحمة ,

لست ضليعة باللغة إنما شدني السؤال فبحثت وأضع لك ما وجدته :

كان عند العرب حوالي عشرون لفظاً لوصف الوقت وتقابل تقديرياً هذه النقاط في الساعة الحديثة:

https://i.imgur.com/aF74Sju.png

أما عن الوحدات الثلاثة (ساعة ، دقيقة ، وثانية) :

فلفظة ساعة للدلالة على الوقت أصيلة في العربية وتعني جزء من الوقت والحين وإن قل.

ولفظة دقيقة أصيلة أيضاً ولكن ليس للدلالة على الوقت بل على الشيء الصغير التافه يقال (فلان ماله لا دقيقة ولا جليلة)

وأما ثانية لم أتمكن من أن أجد عنها شيئاً وقد تكون مستحدثة.

وأما عن أول ما استعملت هذه الألفاظ لتدل على وحدات الوقت (الساعة ستون دقيقة ، والدقيقة ستون ثانية )

فلم أجد اتفاق على بداية تاريخ هذا الاستعمال ولا كلام عن ربطه بصناعة الساعات. وهناك جدل غير محسوم حول أول من صنع الساعة ؟
هل هم العرب؟ الصينيون؟ أم الأوروبيون ؟ والظاهر أن لكل منهم مساهمته.

وليس من الضروري أن ترتبط مصطلحات الساعة باختراع آلتها.
فكثير من مصطلحات علوم الحاسب الآلي موجودة قبل أن تخترع الحواسيب.

و يظهر أن ترجمةً حدثت في الوسط إما من العربية (لو كان العرب أول من وضع هذه الوحدات لتمثيل الوقت)

أو إليها (أو كان الأوروبيون من فعلوا) وهذا بسبب التوازي الواضح بين الألفاظ في اللغتين العربية واللاتينية

(التي هي أم اللغات الأوروبية) ويكثر في الترجمة العلمية أن تحفظ اللفظ والمعنى.

https://i.imgur.com/3QErZoZ.png
وقد تكون الترجمة حدثت في العهد القديم قبل أن تموت اللاتينية
أو الحديث عن طريق بناتها من اللغات التي ورثت هذه الكلمات.

وآخر شق في سؤالكم فأيضاً لم أجد من مجمع اللغة العربية شيئاً عن طريقة سؤال الوقت.

وفي معظم اللغات تشرح قواعد الأسئلة البسيطة جداً (كالوقت والاسم والمحاب والطعام المفضل ومثلها) لغير الناطقين بها.

أما الناطقين فمن الطفولة يكتسبونها بداهة ويتعلمون في المدرسة ما فوق ذلك.

بل بعضهم يضحك عندما يرى الأجنبي يتعلم هذه القواعد ويقول "لا نستعملها عادة"

ولا أذكر أني استعملت هذه الأسئلة في الكلام العربي اليومي.

لكن أضع مرفقاً عن كيف ندرس التعبير عن الوقت لغير الناطقين بالعربية.

ملاحظة أخيرة

وجدت جدلاً حول ما بعد (إلا) هل نقول الساعة الخامسة إلا الثلث أم إلا ثلثاً

فمن يعرف يفيدنا و سأحدث المشاركة لو وجدت المزيد.

شكراً على سؤالك جزاك الله خيراً

العرب عرفت قسمة اليوم بشقيه - الليل والنهار - إلى أربعٍ وعشرين ساعة
جاء في لسان العرب ( س و ع ) :

" واللـيل والنهار معاً أَربع وعشرون ساعة وإِذا اعتدلا فكل واحد منهما ثنتا عشرة ساعة "

وفي العمدة لابن رشيق (توفي سنت 456 من الهجرة)، باب المقابلة :
"ومن خفي المقابلة والقسمة قول العباس بن الأحنف وأحسن ما شاء:
اليوم مثل الحول حتى أرى . وجهك والساعة كالشهر
وهذا مليح، لأن الساعة من اليوم كالشهر من من الحول: جزء من اثني عشر" اهـ كلامه
اليوم هنا مقابل الليلة.

وفي باب الوصف من كتاب العمدة أيضا شعر "لكشاجم يصف اصطرلابا:
وإن مضت ساعة أو بعض ثانية . عرفت ذاك بعلم منه مشروح" اهـ
الاصطرلاب أو الاسطرلاب: آلة فلكية لحساب الزمن وتحديد مواقع النجوم والكواكب.
فعلى هذا إن صحت رواية البيت يكون العرب قد عرفوا الثانية أيضا.
ولعل بعض من كان له اطلاع على كتب الأسلاف في علوم الفلك والرياضيات والحيل (الميكانيك) يفيدنا في هذا.

جزاكم الله خيراً ،

أنا أيضاً أحسها جاءت من العربية . مثل كتب ابن رشد نقلت مصطلحات إليهم ثم تعود لنا كأن أصلها غير عربي.

لكن وجدت أحدهم يكذب كتاباً دينياً لاحتوائه كلمة
"دقيقة" و"ثانية" وأصر أنها ليست في قواميس اللغة لذا لايوثق بالكتاب.
لم يكن موقع لغة فأهملت الرابط.

غير "اليوم 24 ساعة" هل هناك أي كلام عن النظام الستيني؟

وكذلك السؤال عن إلا هل تعرفون لو أصح أن أقول إلا الثلث أو إلا ثلثاً؟

شكراً جزيلاً

السلام عليكم ورحمة الله

جواب سؤال هل تعرفون لو أصح أن أقول إلا الثلث أو إلا ثلثاً؟
مثلاً جملة السادسة إلا ثلثاً
تعريفها يأتي:
"السادسة" تكون مستنثى منه و "إلا" اداة استثناء و"ثلثاً" تكون مستثنى

وتكون ثلثاً وليس ثلث لأن الجملة تامة مثبتة لأنه لا يوجد اداة نفي فيها والمستثنى منه مذكور وليس مبهم وفي هذه الحالة يكون المستثنى منصوب بالفتحة على آخره