ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 28-04-2018, 10:45 AM
شاعر شاعر غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2015
السُّكنى في: الكويت
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 31
افتراضي سؤال عروضي عن وزن بيت للرصافي

السيدات والسادة الأفاضل،،

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته،،

بالنسبة للبيت التالي للشاعر معروف الرصافي، أودّ التأكد من صحة قراءتي للبيت حسب وزن القصيدة وتحديدا الشطر الثاني وشكرا:

أرى ضياءً يروق عيني ولست أدري كنه الضياء
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 28-04-2018, 05:40 PM
البدر القرمزي البدر القرمزي غير شاهد حالياً
قيِّم حلقة العروض والإملاء
 
تاريخ الانضمام: Apr 2009
السُّكنى في: الأردن
التخصص : اللغة العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 291
افتراضي

البيت من مخلع البسيط:
مستفعلن فاعلن متَفْعل(فعولن) // مستفعلن فاعلن متفعل (فعولن)
ولكن شطره الثاني به خلل. ولعلَّ أحداً من إخواننا أو أخواتنا يُصلح رواية عجز البيت أو يؤكِّد الخلل.
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 28-04-2018, 05:55 PM
شاعر شاعر غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2015
السُّكنى في: الكويت
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 31
افتراضي

شكرا لك أخي الكريم على الرد. ونحن بانتظار رأي أحد السادة أعضاء المنتدى. قد يكون هنالك خطأ مطبعي ؟ لست أدري
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 28-04-2018, 06:01 PM
البدر القرمزي البدر القرمزي غير شاهد حالياً
قيِّم حلقة العروض والإملاء
 
تاريخ الانضمام: Apr 2009
السُّكنى في: الأردن
التخصص : اللغة العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 291
افتراضي

الشكر الموصول لك أخي شاعر، أنا أعتقد أنه خطأ من الشاعر معروف الرُّصافي إن كان بهذه الرواية.
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 29-04-2018, 01:16 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,918
افتراضي

ليس في البيت خطأ من الشاعر أو من الطابع ، بل الشطر الثاني لعله كما قالت الأستاذة عائشة في حديث آخر :
اقتباس:
علَى وزنِ (مُتَفْعِلُنْ مَفْعُولُنْ فَعُولُنْ)، ومجيءُ (مفعولن) مكانَ (فاعلن) في مخلّع البسيط شاذٌّ؛ كما قالَ الدَّمامينيُّ في «العيونِ الغامزة 161»، وأوردَ شاهدًا عليه:
اقتباس:
فسِرْ بودٍّ أو سِرْ بكرهٍ ما سارتِ الذُّلُلُ السِّراعُ
أو
لعل البيت على بحر ( اللاحق ) الذي زاده حازم القرطاجني ، ووزنه :
مستفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن
فوزن البيت المذكور عليه :
أرى ضياءً // يروق عيني ولست أدري //كنه الضياء
متفعــــلاتن // متفعــــلاتن متفعـــــــــلاتن // مستفـعلاتن
والله أعلم
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 27-04-2019, 11:18 PM
خشان خشان خشان خشان غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2009
التخصص : مهندس
النوع : ذكر
المشاركات: 273
افتراضي


أرى ضياءً يروق عيني .... ولست أدري كنه الضياء
متفعلن مفعلاتُ مستفـــعلن ...متفعلن مفعولاتُ مستفـــعلن

مستفعلاتن هي مستفعلن مرفلة لا تأتي إلا في العجز المرفل وفي الصدر في حال التصريع.

الترفيل علة زيادة ولا تكون في الحشو أبدا شأنها شأن أية علة.
أخطأت نازك عندما اعتبرتها تفعيلة تأتي في الحشو.

للمزيد :
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

https://nprosody.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html

من يفهم منهج الخليل يدرك استحالة وجود تفاعيل أو بحور جديدة إلا بتحطيم عروض الخليل كليا.

أما حول العلاقة بين مخلع البسيط و [ أحذ ] المنسرح فهي موضحة بالتفصيل على الرابط:
http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8A%D8%B7/page2
ومنه أنقل :

قول أستاذي د. خلوف :

" مستفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن مستفعلاتن
وهو البحر المخلّع، الذي وهم العروضيون فجعلوه من البسيط، وليس منه، لكنه مقصر أو مخلّع عن المنسرح، لموافقته إياه:
(مستفعلن مفعولاتُ مفعو)، بنقصان سبب وحيد عن ضرب المنسرح الثاني."


من نسب (مستفعلاتن مستفعلاتن = 4 3 6 3 2 ) للبسيط فقد أخطأ خطأ كبيرا

ومن نسب ( مستفعلن فاعلن مستفعلْ = 4 3 2 3 6 ) للمنسرح فقط أخطأ خطأ كبيرا

الغفلة عن هذه القرينة تقود للخطأ. ومما أكتبه ردا على أستاذي لحسن في منتدى الرقمي حول هذا السياق :

يقول أستاذي د. خلوف http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=14


" فأصل المخلع عندي لا يصلح البتة أن يكون مشتقاً من البسيط، لسبب رددته عليك كثيراً، هو ‏احتمال ورود (مفعولن) مكان (فاعلن) في حشوه، وفي أي شطر منه، ولذلك فتفعيله الملائم الوحيد هو: ‏‏(مستفعلن مفعولاتُ فعْلن). وهو كما ترى مقصّر عن المنسرح‏‎.

وأما (مستفعلن فاعلن مفعولن) فلا يحتمل هذا النسق على الإطلاق. فيبقى على تفعيله‎.‎‏"‏

وهنا نكاد نلتقي لو أنه ساوى بين احتمالي القرينتين ، وهي مساواة تفرضها صحة الصياغة التالية المشتقة ‏من صياغته والتي يمكن لشخص ما يرى الأمور حسب هواه في الرد علي أستاذنا وهي :

" فأصل ‏‏4 3 2 3 3 2 عندي لا يصلح البتة أن يكون مشتقاً من المنسرح، لسبب رددته عليك كثيراً، هو احتمال ‏ورود (مفعولن) مكان (تمس تف) في منطقة ضربه، ولذلك فتفعيله الملائم الوحيد ‏هو: (مستفعلن فاعلن متفعلْ). وهو كما ترى مجزوء البسيط‎ دونما تقصير

وأما (مستفعلن مفعولا تمس تف ) فلا يحتمل هذا النسق على الإطلاق. فيبقى على تفعيله‎.‎‏"‏

والقولان يعبران عن رؤية بعينين : عين هوى قوية تستعمل عين العروض لتمرير حجتها.‏

والقول الفصل فيهما أن الفيصل هو للقرينة 2 2 2 فإن جاءت في حشو بيت في القصيدة فهي مقصر المنسرح لا غير
وإن جاءت في ضرب بيت من القصيدة فهي من مخلع البسيط لا غير
وإن غابت فالاحتمالان واردان
وإن تكررت القرينة 2 2 2 فجاء وزن عجز هكذا 4 3 6 3 6 = مستفعلن مفعولات مستفعيلن كان ذلك العجز فاسدا وليس بشعر.

ويعضد هذا أن هذه الحالة المشتركة 4 3 2 3 3 2 هي الأغلب في التراث الشعري العربي تليها ( مستفعلن فاعلن مفعولن ) في الضرب ثم تأتي (مستفعلن مفعولات مس ) جد نادرة حتى ليغمض أمرها على عروضيين كبار يظنونها لندرتها من شاذ مخلع البسيط . وهم في ذلك على خطإ .
ولم يمر بي بيت شطر شعر واحد على الوزن ( مستفعلن معولاتُ مستف = 4 3 3 2 3 2 ) وليس هذا قدحا باحتمال منسرحية ( 4 3 2 3 3 2 ) ولا بثبوت منسرحية ( 4 3 6 3 2) .

لولا أهمية هذه النقطة واتصالها بأصل من أصول الرقمي ما كررت طرحها.

(علن مستفعلن 3 4 3 ) في الرجز ومجزوء البسيط واحدة وتتحول إلى ( علن مستفعل 3 4 2 ) في الضرب . التي تأتي في العروض مزاحفة على ( علن متفعل) في كليهما.
وأنا يسرني رأي استاذنا بجواز ذلك في الرجز ، لأنه انتصار لمنهجية الرقمي القائلة إن 2 2 2 لا ترد في منطقة العروض إلا إذا أمكن التخلص من خببيتها بزحاف أحد سببيها الأول أو الثاني وهو ما لا يتاح في فاصلة الكامل فلا ترد في عروض الكامل بينما ترد في عروض كل من الرجز ومجزوء البسيط ( المخلع)

__________________
العروض الرقمي تواصل مع شمولية فكر الخليل وصدور عنه إلى ما يليق به من آفاق. وهذه بداية الطريق

https://sites.google.com/site/alarood/d1
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
جوالك جهاز عروضي خشان خشان حلقة العروض والإملاء 4 08-03-2017 07:14 AM
تنبيه على تعليق عروضي في كتاب « الجليس الصالح الكافي » عائشة حلقة العروض والإملاء 1 21-02-2017 02:41 AM
هل هنالك نقد عروضي لعلماء التراث ؟ راما مهند حلقة العروض والإملاء 2 18-04-2012 08:05 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 07:42 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ