ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة النحو والتصريف وأصولهما
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 05-03-2016, 06:00 PM
رنا خير الله رنا خير الله غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : نحو وصرف
النوع : أنثى
المشاركات: 128
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 22 مرة في 20 حديث
افتراضي طلب : توثيق مسألة تصغير فعلان

السلام عليكم:
اشترط أغلب النحاة لتصغير فعلان بلا قلب الألف ياء ألا يجمع على فعالين ممكن توثيق هذه المسألة من كتب النحو لو تكرمتم؟
ومنهم من زاد على هذا الشرط ألا تؤنث الصفة منه بالتاء أيضا أريد توثيق هذه المسألة من كتب النحو بارك الله فيكم أو إحالتي إلى مصدر وثق مثل هذه المسائل
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 07-08-2016, 08:22 PM
صالح سعيد النائلي صالح سعيد النائلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2016
التخصص : نحو
النوع : ذكر
المشاركات: 72
شكرَ لغيره: 289
شُكِرَ له 80 مرة في 42 حديث
افتراضي

هذان نقلان في هذه المسألة:
"وَأما مَا انقلبت فِي الْجمع يَاء، فنحو ألف سرحان وسراحين، وسلطان وسلاطين، فإِنّه تقلب فِي التصغير يَاء، لِأَن العَرَب لما قلبت الألف فِي الْجمع، دلّ قلبهم لَهَا على أَنَّهَا لَيست مشبهة بِأَلف التَّأْنِيث، فالتصغير وَالْجمع يجريان مجْرى وَاحِدًا، فَلذَلِك يجب أَن تَقول فِي تَصْغِير سرحان وسلطان: سريحين وسليطين، وَتَقَلُّبهَا فِي التصغير كَمَا قلبتها فِي الْجمع، وَوجه ذَلِك أَن يكون سرحان مُلْحق بسرداح، وسلطان مُلْحق بفسطاط، فَلَمَّا صَارَت الْألف للإلحاق، وَجَرت مجْرى الْأَصْلِيّ انقلبت، فَهَذِهِ الْعلَّة فِي انقلابها فِي الْجمع والتصغير، وَالله أعلم".
علل النحو لابن الوراق 487.

"إذا كان في آخر الاسم ألف ونون زائدتان؛
فلا يخلو: إما أن تنقلب الألف في التكسير، أو لا تنقلب
فإذا انقلبت قلبتها في التصغير، تقول في سرحان: سريحين، وفى سلطان: سليطين، وفي ورِشان: وريشين، لأنّك تقول في تكسيرها: سراحين وسلاطين ووراشين.
فإن لم تنقلب الألف في الجمع أقررتها في التصغير، وصغّرت صدر الكلمة، تقول في سكران: سكيران، وفي عمران: عميران، وفى عثمان: عثيمان؛ لأنّك لا تقول في تكسيره: سكارين وعمارين وعثامين.
وما كان من فعلان ولم يسمع تكسيره صغّر تصغير سكران؛ لأن فُعيلين تابع لفعالين.
وما في آخره ألف ونون لا يخلو أن تكون:
- نونه أصلية نحو: طحّان من الطحن
- أو زائدة للإلحاق، مثل: سرحان وسلطان
- أو لغير الإلحاق، نحو: سكران وزعفران
وأنت في ذلك كلّه ملتزم في تصغيره حكم تكسيره".
البديع في علم العربية للمجد بن الأثير 2/170.

أما الشرط الذي ذكرته: وهو ألا تؤنث الصفة منه بالتاء، مثل خمصان خمصانة فقد ذُكر في النحو الواضح في الهامش (ولا أدري إن كان الهامش من صنع المؤلفين أو المحقق)، ولا أدري من ذكره قبله، لكن ما الفرق بن سكران (مؤنثه سكرى وجمعهما سكارى) وعطشان (مؤنثه عطشى وجمعهما عِطاش) وخُمصان (مؤنثه خمصانة وجمعهما خماص) =في التصغير، فكل هذه الصفات لا تُجمع على فعالين فكذلك لا تُصغر على فُعيلين، فيبدو أنه لا وجه لهذا الشرط.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح سعيد النائلي ) هذه المشاركةَ :
  #3  
قديم 18-08-2016, 06:54 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,650
شكرَ لغيره: 5,645
شُكِرَ له 3,076 مرة في 1,264 حديث
افتراضي

ينظر للفائدة:
http://www.ahlalloghah.com/showpost....91&postcount=5
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #4  
قديم 19-08-2016, 10:09 AM
صالح سعيد النائلي صالح سعيد النائلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2016
التخصص : نحو
النوع : ذكر
المشاركات: 72
شكرَ لغيره: 289
شُكِرَ له 80 مرة في 42 حديث
افتراضي

شكرا للأستاذ محمد بن إبراهيم على الإحالة.
وقد أخطأت خطأ بينًا عند حديثي عن شرط (ألا تؤنث الصفة منه بالتاء)، حين قلت: (فكل هذه الصفات لا تُجمع على فعالين فكذلك لا تُصغر على فُعيلين)، وهذا غير صحيح.

وضابط التفرقة بين ما جمع على فعالين وما لم يُجمع على فعالين إنما هو في الأسماء لا في الصفات
لأن الصفة سواء كانت على:
فعلان الذي مؤنثه فعلى: نحو سكران سكرى
أم على فَعلان الذي مؤنثه فَعلانة: نحو ندمان ندمانة
أو فُعلان ومؤنثه فُعلانة: نحو خُمصان خُمصانة
كل منها لا يجمع على فعالين
جمع كل منها: سَكارى وسُكارى، ندامى، وخِماص

والفيصل في تصغير الصفة على فُعيلين أو فعيلان إنما هو الصرف وعدمه:
ففَعلانُ/ فَعلى ممنوع من الصرف: وتصغيره على فعيلان
وفعلانٌ/ فعلانة وكذلك فُعلانٌ/فُعلانة غير ممنوعة من الصرف، فتصغر على فُعيلين/ فُعيلينة
والألف والنون فيهما ليسا في مقابلة علامة التأنيث، بل تاء التأنيث تليهما في المؤنث
فنقول نُديمين/نُديمينة وخُميصين/خُميصينة .
جاء في التصريح: "وإنما لم يقولوا: سكيرين، وعثيمين، لأن الألف والنون فيها شابها ألفي التأنيث بدليل منع الصرف، فكما لا تتغير ألفا التأنيث لم يتغير ما أشبههما.
ولما لم تكن الألف والنون في سرحان وسلطان كذلك، حصل التغيير".
ومثل سرحان في هذا ما كان من الصفات على فَعلان الذي مؤنثه فَعلانة، وما كان على فُعلان، فهما مصروفان، فيصغران على فعيلين.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( صالح سعيد النائلي ) هذه المشاركةَ :
  #5  
قديم 20-08-2016, 04:02 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,650
شكرَ لغيره: 5,645
شُكِرَ له 3,076 مرة في 1,264 حديث
افتراضي

بارك الله فيك.
لم أر أحدا فرق بين الاسم والصفة في ذلك، وإنما الأقوال ثلاثة كما ذكر الشاطبي في المقاصد، ولخصتها في الحديث الذي أحلت عليه، وإذن ففي إلحاق نحو (سيفان) الذي مؤنثه بالتاء بباب (فعلان) الذي مؤنثه (فعلى) قولان:
الأول: أن يصغر على (فعيلان) سواء سمي به أو لم يسم، وذلك لأنه لا يجمع على (فعالين)، وهو قول سيبويه وغيره، ويوافقهم ابن الطراوة وإن اختلف الاعتبار، لأنه يعتبر فيما بعد التسمية شبه الألف والنون بألفي التأنيث، وذلك متحقق بالمنع من الصرف.
والثاني: أن يصغر على (فعيلين)، لأنه مصروف، فإذا سمي به امتنع صرفه، وصغر على (فعيلان)، وهذا قول أبي عليّ الشلوبين.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #6  
قديم 20-08-2016, 02:52 PM
صالح سعيد النائلي صالح سعيد النائلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2016
التخصص : نحو
النوع : ذكر
المشاركات: 72
شكرَ لغيره: 289
شُكِرَ له 80 مرة في 42 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم أستاذ محمد، وأحسن إليكم.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( صالح سعيد النائلي ) هذه المشاركةَ :
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
ما عدد أجزاء هذه المصادر لو تكرمتم ؟ رنا خير الله أخبار الكتب وطبعاتها 0 05-03-2014 08:27 PM
طلب : توثيق مقولة ( أصحاب العربية جن الإنس ) زائره مُضطجَع أهل اللغة 3 09-04-2013 11:47 PM
ممكن مساعدة ؟ بنت محمد مُضطجَع أهل اللغة 0 16-03-2009 08:20 AM
رجاء توثيق النقول الأدبية أبو عمرو حلقة الأدب والأخبار 5 03-06-2008 06:59 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 07:37 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ