ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة الأدب والأخبار
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 07-07-2013, 08:33 PM
الجولان الجولان غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2013
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 6
افتراضي هل الأصمعي شاعر ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كل عام وأنتم بخير .
قصيدة صوت صفير البلبل
هل هي للأصمعي ؟
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 07-07-2013, 10:44 PM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 744
افتراضي

وردت مقطعاتٌ منسوبة إلى الأصمعي ، وليس بمستبعدٍ أن ينطق مثله بنظم أقرب إلى الشعر ولكنه مُقِلٌّ على أي حال .
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 24-08-2013, 12:54 AM
أبو مسلم العماري أبو مسلم العماري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2013
السُّكنى في: نجد، جزيرة العرب
التخصص : تلميذ
النوع : ذكر
المشاركات: 16
افتراضي

يا رجل !
سجّلت في الملتقى كيما أردّ على سؤالك ،
إنّه والله لمن موجدات الألم نسبتهم تلك الخزعبلات الّتي لا تسمّى شعراً ،
بل هي ليست من العربيّة في شيء للشاعر الألمعي عبد الملك الأصمعي .
ومن موجداته -يا ابن مهران- قولك بأن الأصمعي مقلٌّ ثم رضاك بنسبة تلك الخرافات إليه ، وهو شاعر العربية وعالم اللّغة الّذي له وزنه بين أهل العربيّة !
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 24-08-2013, 01:18 PM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 744
افتراضي

تريث يا أبا مسلم قبل الجواب
فلم أنسب إليه الخرافات فذلك من توهمك
وقولي ( وردت مقطعات منسوبة إلى الأصمعي ) لا يثبت دعوى الرضا بنسبة شيء
فأرجو منك ومن كل مَن يرغب في المنازعة أن يتحقق من صحة قوله قبل أن تسطره اليمين
ولك تحيتي وشكراً لتسجيلك في الملتقى فقد كسبنا أخاً يودنا ونوده .
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 24-08-2013, 04:13 PM
عَرف العَبيرِ عَرف العَبيرِ غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2011
السُّكنى في: مصر الحبيبة
التخصص : لغويات
النوع : ذكر
المشاركات: 376
افتراضي

سلمتْ يمينك ياأستاذنا / منصور مهران ، نتعلم منك الأدب والخلق الرفيع قبل أي شيء ..
بوركتَ من معلم .
__________________
أبو مسلم/ أحمد الغريب- وفقه الله لكل خير -.
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 24-08-2013, 06:45 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

بارك الله فيكم.
نشكر للأخ أبي مسلم العماري غيرته على العربية ودفاعه عن الأصمعي، ونلومه أيضا على استعجاله، ونرحب به في الملتقى كما رحب به شيخنا العلامة منصور مهران.
ونشكر لشيخنا العلامة منصور مهران أدبه ولطفه في الجواب، وأنا لا أستغرب منه هذا فهو من نوادر الزمن في ما أعلم في الحلم والتواضع وهضم النفس.
وكلام الأخ أبي مسلم فيه خلط، فالشيخ منصور لم ينسب (صوت صفير البلبل) إلى الأصمعي، ولا يرضى بنسبتها إليه من شدا شيئا من الأدب بله شيخنا الشيخ العلامة منصور مهران.
وبيان ذلك أن السائل سأل سؤالين اثنين، فقال في العنوان: "هل الأصمعي شاعر؟" ثم قال في باطن الحديث: "قصيدة صوت صفير البلبل
هل هي للأصمعي ؟"
فالشيخ منصور أجاب عن السؤال الأول، وبين أن الأصمعي تنسب إليه بعض المقطعات...إلى آخر ما قاله الشيخ.
ولم يكن جواب الشيخ عن السؤال الثاني، ولا عرض للقصيدة المذكورة.
فتوهم أخونا أبو مسلم أن الشيخ منصورا ينسب القصيدة إلى الأصمعي، وهذا لا تجده في كلام الشيخ منصور.
ثم إن أخانا أبا مسلم أنكر على الشيخ ما ذكره من أن الأصمعي مقل، ففهمنا من هذا أنه يقول إن الأصمعي شاعر مكثر، ولا أدري من أين له هذا، ثم أكد ذلك بقوله إن الأصمعي شاعر العربية، ولا أعرف أحدا قبل أبي مسلم زعم هذا للأصمعي، وأنه شاعر العربية!
وإنما تنسب إليه مقطعات كما ذكر الشيخ منصور، بعضها صحيح النسبة إليه، وبعضها قد لا يصح.
أما القصيدة المذكورة (صوت صفير البلبل) فعبث وهراء، وهي باطلة رواية ودراية، وقد ذكر بعض أهل زماننا أنه تطلبها في الكتب فما وجدها إلا في كتاب (إعلام الناس بما وقع للبرامكة مع بني العباس)، وقد كنت أقرؤها فيه وأنا غلام صغير، وأظنني حفظتها في تلك الأيام من ذلك الكتاب المذكور.
ثم سارت في الناس سيرورة الليل والنهار، وانتشرت انتشار النار في الهشيم، وهي مليئة بالأخطاء اللغوية والنحوية، فهي باطلة جملة وتفصيلا، ولا تصح نسبتها إلى الأصمعي، ولا إلى أحد من أقرانه وأضرابه.
والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 25-08-2013, 01:09 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,919
افتراضي

بارك الله فيكم أجمعين .
..............................
وقد قرأت في الشبكة كلاما متعلقا بالقصيدة ونسبتها إلى الأصمعي ، فأحببت أن أنقله لكم للفائدة .
اقتباس:
ولكن اسمح لي بمداخلة بسيطة حول القصة ولتكن على شكل أسئلة ليست موجهة لك طبعا، ولكن في الإجابة عنها نصل المهم: هل كانت جلسات الأصمعي مع المنصور أم مع الرشيد ؟
ما المصادر التي أوردت القصة؟ وما درجة صدقية روايتها؟
وهل نصدق أن عالم لغة كالأصمعي ينزل إلى هذا المستوى؟
وأنقل لك ما جاء حول هذه القصيدة القصة:
هذه القصة أو الحكاية مكذوبة على الأصمعي وغير صحيحة من عدة وجوه.
أولاً: الأصمعي كان نديماً لهارون الرشيد، واشتهرت القصص معه لا مع أبي جعفر المنصور، ولم يورد إلا هذا الخبر مع المنصور، وجُل أخباره كانت مع هارون الرشيد، فكان من الخاصة لديه ومن ندمائه.
ثانيا: كانت حياة الأصمعي ما بين 123 هـ…. إلى 216 هـ
وكانت فترة حكم أبي جعفر المنصور 136 هـ…. إلى 158 هـ
أي كان عمر الأصمعي وقت ما كان حاكم مابين العشرين والثلاثين، وأرى أنه إلى الآن لم يكن شيخ زمانه في الشعر والأدب إلا بعد هذا العمر، وفي هذا الوقت كان تلميذاً لدى خلف الأحمر وعمرو بن العلاء، وكان كثير الطواف في البلدان وسماع الأخبار بها؛ لذلك أقول: إنه كان غير مقيم في بغداد إلا وقت المهدي وبعدها.
ثالثا: قال الأخفش كان الأصمعي أعلم الناس بالشعر، وكان يميز الغث من
السمين، وكان راوية العرب، وكان يحفظ أكثر من عشرة ألاف أرجوزة غير الشعر، ولكنه لم يكن شاعراً أبداً.
رابعا: لم يُرْوَ من شعر الأصمعي إلا هذه القصيدة، فهل يا ترى العالم الأصمعي الذي كان يدرس تلاميذه أجود الشعر يقول هذه القصيدة التي لا معنى لها، وركيكة جداً، وألفاظها هجينة؟
قيل للأصمعي: لماذا لا تقول الشعر؟ قال: الذي أريده لا يواتيني، والذي يواتيني لا أريده، أنا كالمِسَنّ أشحذ ولا أقطع.
وهذا دليل على أن الأصمعي ليس بشاعر.
خامسا: تفرد بهذه القصة ونشرها الأتليدي في كتابه "إعلام الناس بما وقع للبرامكة مع بني العباس"، ولم تُرْوَ في غير هذا الموضع.
والأتليدي معروف بالكذب ونسب الأخبار الغير صحيحة منها البراكمة والكذب عليهم، كما أن هذا الكتاب من قرأ عنوانه ظن أنه فقط خاص بالبراكمة، ولكن ما تكلم عن البرامكة فيه صفحات قليلة فهذا من كذبه.

...............................

اقتباس:
وكتب الأستاذ زهير ظاظا على موقع الوراق:
القصيدة منشورة على الوراق، في كتاب الإتليدي (نوادر الخلفاء المشهور بإعلام الناس بما وقع للبرامكة مع بني العباس) (ص 34) وهي فيه (31) بيتا، منسوبة للأصمعي، مع قصتها، وقد لحق نص القصيدة أخطاء فنية سوف نقوم بتصحيحها لاحقا بمشيئة الله. وقد وصلتنا أيضا عن طريق (حلبة الكميت) للنواجي (ت 788هـ) (ص 89 ـ 90) مع ذكر قصتها، وهي فيه (22) بيتا، منسوبة إلى الأصمعي، وقد نقلها عنه د. إبراهيم النجار في كتابه مجمع الذاكرة، في ترجمة أبي العجل الماجن، ومن هنا وردت القصيدة خطأ في ديوان أبي العجل الماجن في نشرة الموسوعة الشعرية (المجمع الثقافي في أبو ظبي: الإصدار الثالث) ويبدو أن ذلك من أخطاء الإدخال والطباعة. ولكنني اعتمدت نشرة الموسوعة في التعليق في الهوامش، وأنبه هنا إلى أن القصيدة لا تنسب في كتب الأدب المتأخرة إلا للأصمعي. وقد وردت أيضا في الموسوعة في ديوانه، وهي فيه (26) بيتا.
والجدير بالذكر أن لأبي العجل الماجن، قصيدة مشهورة على غرار هذه القصيدة وعلى عروضها، وربما كانت أساسا لقصيدة (صوت صفير البلبل) انظر ما كتبته عن أبي العجل في (دوحة الشعر) في ملف بعنوان (مئات الدواوين العراقية الضائعة في العصر العباسي) البطاقة رقم (49) وقصيدته موجودة في طبقات ابن المعتز (الوراق: ص 132) وأولها:
شه شه على العقلل ماهو من شكللي
ويبدو أن النجار قد تصرف في تغير ألفاظ بعض أبيات (صوت صفير البلبل) حسب رواية النواجي، وسوف أنبه إلى ذلك في حواشيها. وجعلت رواية الإتليدي هي الأساس.
............................
اقتباس:
بعد البحث والتحري وجدت القصيدة في الموسوعة الشعرية منسوبة إلى:
أبو العِجل الماجن
? - 232 هـ / ? - 846 م
أبو العجل الماجن.
شاعر عباسي عاش في أواسط القرن الثالث، وهو من الشعراء العباسيين المنسيين، ولم يصلنا إلا القليل عن أخباره وشعره.
له شعر مطبوع في كتاب شعراء عباسيون منسيون.
كان عالماً بالنحو والغريب، عارفاً بأيام الناس وأخبارهم، وقد كان من آدب الناس وأحكمهم وأكملهم عقلاً وأشعرهم وأظرفهم، لقي المتوكل في دمشق.
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
الألفاظ التي تفرَّد بها شاعر واحد فيصل المنصور حلقة فقه اللغة ومعانيها 46 19-02-2019 02:07 PM
شاعر الزهد : أبو العتاهية أم محمد حلقة الأدب والأخبار 0 20-02-2012 06:38 AM
التذوق الجمالي لقصيدة ( لص في منزل شاعر / البردوني ) بحر الدموع حلقة البلاغة والنقد 2 10-12-2009 02:02 PM
بين عالم و شاعر بحر الدموع حلقة الأدب والأخبار 3 17-09-2008 03:07 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 04:55 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ