ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة فقه اللغة ومعانيها
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 05-06-2008, 08:42 PM
الدكتور مروان الدكتور مروان غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
السُّكنى في: سوريا ، وسلطنة عمان
التخصص : لغة عربية وعلومها وتحقيق التراث الإسلامي
النوع : ذكر
المشاركات: 47
شكرَ لغيره: 12
شُكِرَ له 36 مرة في 23 حديث
افتراضي قضية للحوار والمناقشة ( الأخطاء الشائعة وما يتعلق بها من مسائل )

إخواني وأحبابي
نريد هنا مناقشة قضية الأخطاء الشائعة
وما يتعلق بذلك من مسائل تتعلق بها
والتي تفشّت في عالم (النت) ، وأصبح يكتب فيها القاصي والداني !!
الجاهل والعارف ، اللغوي وغير اللغوي ، بل حتي الذي يهرف بما لايعرف ، ولا يفرق بين :
(العصا من الألف) ، والمشكلة أن هؤلاء يكتبون فيها ، وهم من أجهل الناس في اللغة العربية وعلومها !!
وأنا منذ أكثر من عشرين عاما شغلتني هذه القضية وعايشتها ،،
ومن ثمة وجدت أنه لا طائل من تحتها ،،
فلغتنا الحبيبة واسعة الطيف ، متعددة الجوانب ، وهي وعاء فسيح ، أوسع من هذه الفضائيات !!
ومسألة قبول التغير اللغوي ورفضه، وهل الواجب علينا أن نوقف نمو اللغة العربية عند مرحلة تاريخية محددة، أم نقبل التغيرات بقواعد وأصول، مع ملاحظة أن اللغة العربية تغيرت وتبدلت كثيرا بمجرد ظهور الإسلام،
فما الداعي للتشدد فيها !!؟
وأتمنى أن تكون آراؤنا هنا مبنية على أساس أن بعض علماء اللغة قبلوا بعض التغيرات اللغوية وحكموا بصحتها، ومع ذلك منعوا من نظائرها ..
ولا بد من قبول تطور اللغة بضوابط يضعها اللغويون وأهل الاختصاص في
جميع مجالات التخصصات ، بكافة أنواعها وأشكالها ؛ ولعل نصف ما نستخدمه من كلمات الآن ، أو أكثر من ذلك بكثير ، نستخدمها بمعان جديدة على العرب القدماء، وعلى كل حال فإن أيّ لغة تتطوّر شاء ذلك القائمون عليها أم أبوا، وما نريده أن يكون تطور اللغة العربية ممنهجا وعلى أسس سليمة ، وإلا ستظل هناك هوة بين التطور الفعلي للغة العربية ،
وما يدور في فلكه اللغويون والنحويون والأدباء ...<!-- / message -->

نتمنى من جميع الأخوة والأحباب المشاركة ، وإبداء الرأي ..
والقضية جديرة بالاهتمام والبحث والدراسة ..

وجزاكم الله خيرا



<!-- / message -->
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( الدكتور مروان ) هذه المشاركةَ :
  #2  
قديم 07-06-2008, 06:25 PM
محمد محيسن محمد محيسن غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الأردن
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 51
شكرَ لغيره: 0
شُكِرَ له 5 مرة في 5 حديث
افتراضي

جزاكم ربي خيرا .
هلا ذكرتم لنا ما (أو بعض ما ! ) قيل عنه : إنه من الأخطاء الشائعة ، وليسَ منها...
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 28-06-2008, 07:12 PM
أبو ولاء أبو ولاء غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
التخصص : علوم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 72
شكرَ لغيره: 39
شُكِرَ له 24 مرة في 13 حديث
افتراضي

بورك هذا النقاش المفيد ! ـ سدّد الله الجميع ـ ولعل لي عودة إن شاء الله .
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 01-10-2008, 11:17 AM
الأديب النجدي الأديب النجدي غير شاهد حالياً
حفيظ سابق
 
تاريخ الانضمام: Aug 2008
السُّكنى في: نجد
التخصص : العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 347
شكرَ لغيره: 1,302
شُكِرَ له 611 مرة في 233 حديث
افتراضي

يبدو أنَّ الحوارَ ، قد مالَ إلى تحقيق الكُتب ، فانا أريكم مارأيتُ بعيني :

أهداني أحدُ الفضلاءِ كتابَ روضةِ المُحبّين ، للشيخ العلامة الإمام ابن القيّم - -

والطبعة (المكتبة العصرية ) صيدا - بيروت

وليسَ على غلاف الكتابِ اسمُ من اعتنى بهِ ، ولكن في الورقةِ الاولى منه ، تحقيق فلان .
وأنا أقرأ في الكتابِ ، إذ قال ابن القيّم - - وفلانٌ رمي بالتدليس [أو كلمةً نحوها ] ، فقال المحقق ! في الهامش ( المدلس الذي يغش في السلعة عند بيعها ! )


بالمناسبة : على أي شيء يسمى العمل تحقيقاً ! ، هل بمجرّد طبع الكتاب وبيان معنى بعض الكلمات من القاموس ، وترجمة بعض الاعلام من (الأعلام!) يسمى تحقيقاً !
__________________
"وَلَيْسَ لِقِدَمِ الْعَهْدِ يُفَضَّلُ الْفَائِلُ وَلَا لِحِدْثَانِهِ يُهْتَضَمُ الْمُصِيبُ وَلَكِنْ يُعْطَى كُلٌّ مَا يَسْتَحِقُّ"
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( الأديب النجدي ) هذه المشاركةَ :
  #5  
قديم 03-10-2008, 04:02 AM
ريش الأريكة ريش الأريكة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2008
التخصص : النحو
النوع : ذكر
المشاركات: 5
شكرَ لغيره: 0
شُكِرَ له 0 مرة في 0 حديث
افتراضي

زادكم الله من فضله
أنا جديد في الملتقى لكن وجدت ظالتي فيه من اطرحات
ومنها موضوعكم المبارك
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 03-10-2008, 09:09 PM
لسان الحال لسان الحال غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 60
شكرَ لغيره: 17
شُكِرَ له 32 مرة في 24 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل الأديب الأثري مشاهدة المشاركة
بالمناسبة : على أي شيء يسمى العمل تحقيقاً ! ، هل بمجرّد طبع الكتاب وبيان معنى بعض الكلمات من القاموس ، وترجمة بعض الاعلام من (الأعلام!) يسمى تحقيقاً !
نعم أخي العزيز هم يرون التحقيق بيان المفردات وهؤلاء هم جهلة المحققين وهم كثير لا كثرهم الله.
رحم الله محمد محيي الدين عبد الحميد وأمثاله من عمالقة التحقيق وكأنهم المؤلفون حقا .
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 06-10-2008, 08:50 AM
القمطرة القمطرة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
السُّكنى في: نجد
التخصص : حِكَم
النوع : ذكر
المشاركات: 57
شكرَ لغيره: 18
شُكِرَ له 35 مرة في 12 حديث
افتراضي

غاية التحقيق هذا اليوم أن يكتب على طرّته (المحقق فلان).
يذكرُ المحدّث الخضير في إذاعةِ القرآن: أنّ موثّقاً كتبَ في الهامشِ على آيةٍ من القرآنِ الكريم (لم أقفْ على هذهِ الآية!!).

وفي كتابِ (التعالم) لبكر أبو زيد نكات يسيرة على هذا الداء المتفشّي.
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 23-10-2008, 10:10 PM
خادم العلماء خادم العلماء غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2008
السُّكنى في: في كل بقعة يُذكر فيها اسم الله
التخصص : دراسات عليا
النوع : ذكر
المشاركات: 65
شكرَ لغيره: 5
شُكِرَ له 35 مرة في 9 حديث
افتراضي

وفقكم ربي
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 22-12-2008, 04:57 PM
أحمد سالم الشنقيطي أحمد سالم الشنقيطي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: مكة المكرمة
التخصص : اللغة العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 39
شكرَ لغيره: 25
شُكِرَ له 53 مرة في 21 حديث
افتراضي

المحقق الكفؤ مؤلف ثان للكتاب، ويبذل جهدا كبيرا في إخراجه في أبهى حلة، وأحسن تدقيق.
وقد كان الجيل الأول من محققينا من أمثال محمد محيي الدين عبد الحميد، وعبد السلام هارون، وآل شاكر، وغيرهم بارعين في هذا الميدان مخلصين فيه، على عكس المتأخرين منهم الذين أساؤوا إلى تراثنا، فأخرجوا لنا كتبا مشوهة، لا تمت في كثير من الأحايين إلى الأعمال الأصلية بآصرة؛ بسب الجشع المادي الذي طغى على القيمة العلمية، إلا من رحم ربك، وقليل من هم.
وفي مكتبتي كتب كثيرة على هذه الشاكلة، وكثيرا ما أضطر إلى التعديل والتغيير فيها لتصحيح أخطاء جهلة المحققين أو الناشرين، الذين تآمروا على كثير من كتب التراث لتحقيق تطلعاتهم الجشعة إلى الربح السريع على حساب تراثنا الجميل.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( أحمد سالم الشنقيطي ) هذه المشاركةَ :
  #10  
قديم 15-01-2009, 10:26 AM
المعقل العراقي المعقل العراقي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2008
التخصص : باحث
النوع : ذكر
المشاركات: 178
شكرَ لغيره: 10
شُكِرَ له 29 مرة في 21 حديث
افتراضي

يذكرُ المحدّث الخضير في إذاعةِ القرآن: أنّ موثّقاً كتبَ في الهامشِ على آيةٍ من القرآنِ الكريم (لم أقفْ على هذهِ الآية!!).
قلت : الموضوع جد قيم بوقفات الأخوة عليه رعاهم الله ،ولكن أسأل :هل يعقل ما نقل من قول في أعلاه ؟
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 21-02-2009, 01:32 AM
المعقل العراقي المعقل العراقي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2008
التخصص : باحث
النوع : ذكر
المشاركات: 178
شكرَ لغيره: 10
شُكِرَ له 29 مرة في 21 حديث
افتراضي

لم أسمع ردكم ؟
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 24-02-2009, 06:31 PM
الشروق الشروق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
التخصص : اللغة العربية
النوع : أنثى
المشاركات: 12
شكرَ لغيره: 3
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي

السلام عليكم
أهذا من تقصدون؟
إنه شاعر
وقد يكون لجوؤه للتحقيق بضغط من بعض دور النشر التي تريد إخراج طبعة جديدة باسم جديد
وهذا بالتأكيد لا يعفي المرء من الأمانة والمسؤولية فعدم الاضطلاع بالأمر أفضل من الاستجابة لأي ضغط
لكن العتب الأكبر قائم على دور محترمة ذات تاريخ مثل دار الحديث


http://www.odabasham.net/show.php?sid=23852
http://www.darelhadith.com/home/inde...sid=11&bid=357
منازعة مع اقتباس
  #13  
قديم 24-02-2009, 06:42 PM
الشروق الشروق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
التخصص : اللغة العربية
النوع : أنثى
المشاركات: 12
شكرَ لغيره: 3
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل الدكتور مروان مشاهدة المشاركة
إخواني وأحبابي
نريد هنا مناقشة قضية الأخطاء الشائعة
وما يتعلق بذلك من مسائل تتعلق بها
والتي تفشّت في عالم (النت) ، وأصبح يكتب فيها القاصي والداني !!
الجاهل والعارف ، اللغوي وغير اللغوي ، بل حتي الذي يهرف بما لايعرف ، ولا يفرق بين :
(العصا من الألف) ، والمشكلة أن هؤلاء يكتبون فيها ، وهم من أجهل الناس في اللغة العربية وعلومها !!
وأنا منذ أكثر من عشرين عاما شغلتني هذه القضية وعايشتها ،،
ومن ثمة وجدت أنه لا طائل من تحتها ،،
فلغتنا الحبيبة واسعة الطيف ، متعددة الجوانب ، وهي وعاء فسيح ، أوسع من هذه الفضائيات !!
ومسألة قبول التغير اللغوي ورفضه، وهل الواجب علينا أن نوقف نمو اللغة العربية عند مرحلة تاريخية محددة، أم نقبل التغيرات بقواعد وأصول، مع ملاحظة أن اللغة العربية تغيرت وتبدلت كثيرا بمجرد ظهور الإسلام،
فما الداعي للتشدد فيها !!؟
وأتمنى أن تكون آراؤنا هنا مبنية على أساس أن بعض علماء اللغة قبلوا بعض التغيرات اللغوية وحكموا بصحتها، ومع ذلك منعوا من نظائرها ..
ولا بد من قبول تطور اللغة بضوابط يضعها اللغويون وأهل الاختصاص في
جميع مجالات التخصصات ، بكافة أنواعها وأشكالها ؛ ولعل نصف ما نستخدمه من كلمات الآن ، أو أكثر من ذلك بكثير ، نستخدمها بمعان جديدة على العرب القدماء، وعلى كل حال فإن أيّ لغة تتطوّر شاء ذلك القائمون عليها أم أبوا، وما نريده أن يكون تطور اللغة العربية ممنهجا وعلى أسس سليمة ، وإلا ستظل هناك هوة بين التطور الفعلي للغة العربية ،
وما يدور في فلكه اللغويون والنحويون والأدباء ...<!-- / message -->

نتمنى من جميع الأخوة والأحباب المشاركة ، وإبداء الرأي ..
والقضية جديرة بالاهتمام والبحث والدراسة ..

وجزاكم الله خيرا



<!-- / message -->
أشكر فتح هذا الموضوع بارك الله فيكم
وأود أن أعلق بكلمة من فضلكم
فالتشدد في التخطئة غير محمود واللغة تطورت كما تفضلتم
ولكن هناك أمور ينبغي أن تضبط ولا توسع فيها فيما أظن
فالتطور قد يدخل في المعاني وفي اختراع صيغ جديدة ولكن ضبط الكلمات لا يتأثر ، وبعض الكلمات المخترعة ليس لها أساس أو أنها تحمل معاني غير التي يراد لها
ولهذا فإن التصويب يجب أن يستمر ولكن على ألا يدخله أي أحد
والسؤال: كيف نضبط هذا؟
والجواب: لا يمكن.. فإن هذا حال العلم دخل فيه كل من يفهم ولايفهم!
منازعة مع اقتباس
  #14  
قديم 10-03-2009, 02:51 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,714
شكرَ لغيره: 8,614
شُكِرَ له 12,769 مرة في 5,285 حديث
افتراضي

في كتاب " بلاغات النِّساء ": أورَدَ مُؤلِّفُهُ -ابن طيفور- ( حديثَ أمّ زَرْعٍ )، وإذا بمُحقِّق الكِتابِ ( د. بركات هبّود ) يقول -مُعلِّقًا- في الهامشِ ( ص92- ط: المكتبة العصريَّة ):
( لعلَّ هذا الحديثَ مِنَ الموضوعاتِ الَّتي نُسِبَتْ إلَى النَّبيِّ -صلَّى الله عليه وآلِه وسلَّم- بدوافعَ مختلفةٍ، لا مجالَ للخوضِ فيها الآنَ ) انتهى.
وَلَمْ يُكَلِّفِ المحقِّقُ المذكورُ نفسَهُ العودةَ إلَى ( البُخاريِّ ) أو ( مُسلمٍ )، وبَنَى حُكْمَهُ علَى ظنٍّ وتخمينٍ!
وقد خصَّ هذا الحديثَ بالشَّرحِ عددٌ مِن العُلماءِ؛ كالقاضي عياض ( ت 544 ) في كتابِهِ " بُغية الرَّائد لما تضمَّنَهُ حديثُ أمِّ زرعٍ من الفوائد "، وقال فيه ( ص18- ط: وزارة الأوقاف والشُّؤون الإسلاميَّة/ المملكة المغربيَّة ):
( اختُلِفَ في سَنَدِ هذا الحديثِ ورَفْعِهِ، مَعَ أنَّه لا خِلافَ في صِحَّتِهِ، وأنَّ الأئمَّة قد قَبِلوه، وخرَّجه في الصِّحاحِ: البخاريُّ، ومسلمٌ، فمن بعدَهما ) انتهى.



وفي " ديوان أبي تمَّام " ( ط: دار صادر - تقديم وشرح/ د. محيي الدِّين صبحي ) قال شارحُهُ المذكور -في الهامشِ- تعليقًا علَى قولِ أبي تمَّام:
أهُنَّ عَوَادِي يُوسُفٍ وصَوَاحِبُهْ
قال: ( ويوسُف هنا: هو ابنُ داود ) انتهى.


هذا شيءٌ ممَّا وَقَفْتُ عليه.

وأنصحُ -في هذا البابِ- بقراءةِ " التَّعالُم "، و" الرِّقابة علَى التُّراث "، للشَّيخ/ بكر أبو زيد --؛ وكلاهُما مطبوعٌ ضمن " المجموعة العلميَّة "، وهي مجموعةٌ نافِعةٌ ماتِعةٌ.

وشُكرًا لكم.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #15  
قديم 31-03-2009, 12:06 AM
القمطرة القمطرة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
السُّكنى في: نجد
التخصص : حِكَم
النوع : ذكر
المشاركات: 57
شكرَ لغيره: 18
شُكِرَ له 35 مرة في 12 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل المعقل العراقي مشاهدة المشاركة
يذكرُ المحدّث الخضير في إذاعةِ القرآن: أنّ موثّقاً كتبَ في الهامشِ على آيةٍ من القرآنِ الكريم (لم أقفْ على هذهِ الآية!!).
قلت : الموضوع جد قيم بوقفات الأخوة عليه رعاهم الله ،ولكن أسأل :هل يعقل ما نقل من قول في أعلاه ؟
أعتذر عن التأخير !

لقد كان ليس معقولاً فأصبح فينا معقولاً ، وما وقع في أذني وجدته مسجلاً في مواد صوتية عنوانها (كيف يبني طالب العلم مكتبه؟) له فراجعها ، ولا تقل لنفسك (هذا مجاز) بل حقيقة ، فإنْ أبت نفسك فكرّر ما ذُكر سبعين مرّة حتى تعقل ما قيل ، وهذا مجرّب -ولا يُنبئك مثل خبير في زمن تعالم الحمير !.


القمطرة
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
من الأخطاء الشائعة زاهر حلقة فقه اللغة ومعانيها 58 01-04-2011 12:19 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 10:29 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ