ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة الأدب والأخبار
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 09-06-2014, 06:59 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 247
افتراضي أيهما أحسن : مقامات الهمذاني ، أم مقامات الحريري ؟

أيهما أحسن مقامات الحريري أم الهمذاني.
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 12-06-2014, 09:34 AM
صالح العَمْري صالح العَمْري شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

مقامات الحريري أحسن من مقامات الهمذاني بفضل كبير، وللهَمَذاني فضيلة السبق.
ولذلك أنشد الحريري في مقدمته تواضعا ومروءة وأدبا:
فلو قبل مبكاها بكيتُ صبابة بسعدى شفيتُ النفس قبل التندم
ولكن بكت قبلي فهيَّج لي البكا بكاها فقلت الفضل للمتقدم
فتأدَّب في مقدمته جدا لـمَّا ذكر مقامات الهمَذاني رحمهما الله.
أما واقع الحال فهو كما قال الحريري نفسه على لسان أبي زيد السَّروجي:
إن يكن الإسكندريُّ قبلي فالطَّلُّ قد يَبدو أمام الوَبْلِ
والفضل للوابل لا للطَّلِّ
فالطل المطر الضعيف، والوبل والوابل المطر الشديد العظيم القطر، وقد يجيء الطل سابقا الوبل لكن الفضل للوابل عليه، فحال مقامات الحريري مع مقامات الهمَذاني كما وصف أبو زيد السروجي من حاله مع أبي الفتح الإسكندري.
فإن الهمذاني له فضيلة السبق، وللحريري فضيلة الزيادة والشِّفّ والطَّول.
ومثل ذلك قول ابن مالك عن ألفيته وألفية ابن معط:
وتقتضي رضا بغير سخطِ فائقة ألفية ابن معطِ
وهو بسبق حائز تفضيلا مستوجب ثنائي الجميلا
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 17-07-2014, 04:41 PM
ابوعامر ابوعامر غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2014
التخصص : الدراسات الإسلامية
النوع : ذكر
المشاركات: 2
افتراضي

شكرالله لكم مجهوداتكم ـ و أنا عضو جديد في هذا الصرح العلمي ـ أرجو أن تتسع صدوركم لجهلي و قلة زادي.
من فضلكم أساتذتي الكرام ما أفضل شرح لمقاما ت الحريري يستعان بها على فهمها؟
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 09-08-2014, 01:36 PM
تقنويه تقنويه غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2014
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 198
افتراضي

مقامات بديع الزمان أفضل عندي بكثيرٍ من مقامات الحريري.
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 09-08-2014, 06:05 PM
خالد العاشري خالد العاشري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2012
السُّكنى في: الجزائر
العمر: 32
التخصص : لغة عربية ودراسات قرآنية
النوع : ذكر
المشاركات: 151
افتراضي

لم انتهيت إلى تفضيل مقامات البديع هذا التفضيل الكثير أستاذ تقنويه؟و بما أنه فتح لنا هذا الباب من القول؛فأرجوا من الأستاذين عقد مقارنة ولو وجيزة بين مقامات الحريري وبديع الزمان من الناحية الفنية واللغوية.ولا زلتم مأجورين مشكورين.
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 15-08-2014, 12:17 AM
بلال الخليلي بلال الخليلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2009
السُّكنى في: القاهرة
التخصص : باحث عن المعرفة
النوع : ذكر
المشاركات: 142
افتراضي

من خلال قراءتي لمقامات الحريري عشرات المرات، صرت لا أستطيع قراءة مقامات الهمذاني!
والمفضل للهمذاني على الحريري؛ إنما دفعته الغيرة على الأولية، ولا وجه لتفضيل الهمذاني!
وتفضيل الحريري ليس محدثا؛ بل هو قديم بقدم المقامات نفسها. فإن مقامات الهمذاني لا يوجد لها شرحا واحدا قديما؛ بخلاف الحريري، الذي تنافس العلماء في شرح مقاماته، حتى قاربوا التسعين، وبعضهم شرحها بأكثر من شرح.
وأفضل شروح المقامات الأدبية: الشريشي.
واللغوية: سلامة الأنباري، والعكبري.
والبلاغية: المطرزي.
والنحوية: صدر الأفاضل الخوارزمي.
__________________
آكل سريعا، وأكتب سريعا، وأمشي سريعا؛ لذلك أغص، وألحن...
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 15-08-2014, 11:58 AM
تقنويه تقنويه غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2014
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 198
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل بلال الخليلي مشاهدة المشاركة
والمفضل للهمذاني على الحريري؛ إنما دفعته الغيرة على الأولية، ولا وجه لتفضيل الهمذاني!
أرجو أن تضيف كلمة (عندي) بعد قولك: (ولا وجه)، فهذا رأيك ونحن نحترمه، فاحترم رأي غيرك، بارك الله فيك..
ولا أستطيع الإطالة في الحديث عن سر تفضيلي مقامات البديع على مقامات الحريري، فالمسألة تخضع للذوق، وباختصار: أنا أرى أن المقارنة بينهما كالمقارنة بين الأصل والصورة، أو كالمقارنة بين كتاب سيبويه والمفصل أو الكافية أو التسهيل (في هذا أيضًا ردٌّ على الاحتجاج بكثرة الشروح)، فقد صرف الحريري اهتمامه إلى الشكل الخارجي، وملأ مقاماته بالمحسنات بشكلٍ مبالغٍ فيه، وهذا -في رأيي- أثَّر على جوهر المقامات، بخلاف مقامات البديع التي جاءت خالية من التكلف.
ولعل هذا الفرق بينهما هو ما يفسر كثرة الشروح والحواشي على مقامات الحريري، بالإضافة إلى فقدان جزء كبير من مقامات البديع.
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 15-08-2014, 12:09 PM
بلال الخليلي بلال الخليلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2009
السُّكنى في: القاهرة
التخصص : باحث عن المعرفة
النوع : ذكر
المشاركات: 142
افتراضي

حقيقة لم أعنك بالكلام؛ لكن والأمر هكذا، فالإضافة التي اقترحتها؛ أراها ألصق بكلامك، لا بكلامي؛ وإلا لدللت على خلافه.
ثم إني ذكرت أصلا مهما جدا لتقييم النص التراثي؛ وهو تعاقب النساخ، والشراح، والنقاد، والقراء، والحفاظ، والدارسين، والناشرين...
وقد بينت ذلك بأكثر من وجه في دراستي للمقامات، ولا داعي للإطالة.
__________________
آكل سريعا، وأكتب سريعا، وأمشي سريعا؛ لذلك أغص، وألحن...
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 15-08-2014, 12:16 PM
بلال الخليلي بلال الخليلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2009
السُّكنى في: القاهرة
التخصص : باحث عن المعرفة
النوع : ذكر
المشاركات: 142
افتراضي

ثم إن مسألة الذوق، لا تقدم نصا تراثيا أو تؤخره، في الدرس الأدبي، أو الموازنة؛ بل إنها لا تعدو كونها شخصية غير لازمة.
والأفضلية نتيجة تستخلص وفق معايير وأطر يوزن بها هذا المنجز التراثي من ذاك.
وأخيرا: نقصان مقامات الهمذاني محل نظر.
__________________
آكل سريعا، وأكتب سريعا، وأمشي سريعا؛ لذلك أغص، وألحن...
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 15-08-2014, 12:43 PM
خالد العاشري خالد العاشري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2012
السُّكنى في: الجزائر
العمر: 32
التخصص : لغة عربية ودراسات قرآنية
النوع : ذكر
المشاركات: 151
افتراضي

شكرا لكم جميعا أساتذتنا الأفاضل،وأرجوا أن يطول حديثكم،فإنه قد أتحفنا ببعض ما أملته.
في اتنظار المزيد
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 15-08-2014, 01:30 PM
تقنويه تقنويه غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2014
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 198
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل بلال الخليلي مشاهدة المشاركة
حقيقة لم أعنك بالكلام؛ لكن والأمر هكذا، فالإضافة التي اقترحتها؛ أراها ألصق بكلامك، لا بكلامي؛ وإلا لدللت على خلافه.
ثم إني ذكرت أصلا مهما جدا لتقييم النص التراثي؛ وهو تعاقب النساخ، والشراح، والنقاد، والقراء، والحفاظ، والدارسين، والناشرين...
وقد بينت ذلك بأكثر من وجه في دراستي للمقامات، ولا داعي للإطالة.
بارك الله فيك..
ومرادي أنَّك أطلقت الرأي دون أن تشير إلى أنَّه رأيك، وكأنه حقيقةٌ مسلَّمٌ بها، وليس الأمر كذلك، وأمَّا أنا فنسبت الرأي إلى نفسي، ولا أظنُّ ثمة حاجة إلى ما ألزمتني به من الإشارة إلى الرأي المخالف؛ لأنَّه ظاهر في كلامك وكلام الأخ صالح العمري، كما أن الخلاف في التفضيل مسألة قديمة.
وأما مسألة تعاقب الشروح والحواشي على مقامات الحريري دون مقامات البديع فذلك أسباب أخرى أشرت إليها آنفًا، وأهمها طول مقامات الحريري وثراؤها لغويًا وبلاغيا، وذلك بسبب سعيه وراء ذلك ومبالغته فيه، وهذا ما يبحث عنه أصحاب الشروح والحواشي. كما أنَّ استهداف كتابٍ بعينه بالشرح دون آخر ليس معيارًا للتفضيل، فلذلك الاستهداف أسباب كثيرةٌ، منها التنافسُ، وتعقُّب اللاحق للسابق، وأمور أخرى لا أظنها تخفى على مثلك.

وللحديث بقية إن شاء الله..
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 22-08-2014, 11:15 PM
بلال الخليلي بلال الخليلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2009
السُّكنى في: القاهرة
التخصص : باحث عن المعرفة
النوع : ذكر
المشاركات: 142
افتراضي

ما زلت أنتظر :)
__________________
آكل سريعا، وأكتب سريعا، وأمشي سريعا؛ لذلك أغص، وألحن...
منازعة مع اقتباس
  #13  
قديم 24-08-2014, 03:31 PM
تقنويه تقنويه غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2014
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 198
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل بلال الخليلي مشاهدة المشاركة
ما زلت أنتظر :)
جعلك الله من الناظرين إلى وجهه الكريم يوم القيامة..
والبقية التي أشرت إليها لا علاقة لها بالخلاف بيني وبينك، فما عندي في هذا الأمر قلته، وإنما هي استطرادٌ عن اعتراضات ابن الخشاب على الحريري، وانتصاره للبديع، ففيها مآخذ تستحق الوقوف.
ولست أدري متى أعود لهذا الحديث.
منازعة مع اقتباس
  #14  
قديم 26-08-2014, 03:56 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

جزاكم الله خيرا.
استدراكات ابن الخشاب على الحريري وجدتها قبل نحو من ستة أشهر مخطوطة، فلمَستها مطبوعة فلم أجدها، ودفعني حبي لمقامات الحريري إلى قراءة الاستدراكات من المخطوطة لأرى أي شيء فيها، فقرأت معظمها من المخطوطة أول ساعة ظفرت بها، ثم انقطعت عنها وشغلت بعد ذلك، ولم أجد في استدراكات ابن الخشاب -- كبير شيء، بل أرى أنه نصب نفسه غرضا للقادح، وقد ردّ عليه كثيرا منها الإمامُ العلامة المحقق ابن بري، وأبطل كلامه، وأبان صحة كلام الحريري وخطل قول ابن الخشاب، رحمهم الله أجمعين.
منازعة مع اقتباس
  #15  
قديم 26-08-2014, 04:31 PM
خالد العاشري خالد العاشري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2012
السُّكنى في: الجزائر
العمر: 32
التخصص : لغة عربية ودراسات قرآنية
النوع : ذكر
المشاركات: 151
افتراضي

جزاكم الله خيرا،واصلوا في درب حديثكم،وأرجو الالتفات أكثر إلى المقارنة بين العملين وما يميزهما،والمفاضلة بينهما على أساس تلك الميزات.
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
هل يمكن البدء في الأدب بكتاب شرح مقامات الحريري للشريشي ؟ عبد الله محمد بن يوسف حلقة الأدب والأخبار 2 20-02-2014 04:14 AM
استفسار عن شرح سلامة الأنباري على مقامات الحريري . إبراهيم قتة أخبار الكتب وطبعاتها 6 06-10-2013 01:33 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 07:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ