ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة فقه اللغة ومعانيها
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 29-01-2015, 03:44 AM
سامي الطحاوي سامي الطحاوي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2015
السُّكنى في: القاهرة، مصر
التخصص : علوم الحاسوب
النوع : ذكر
المشاركات: 18
شكرَ لغيره: 16
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي ( يشكو ضعفًا ) أم ( يشكو من ضعف ) ؟

السلام عليكم،
أيهما أصوب؟ "يَشْكُو من ضَعْفٍ في لُغَتِهِ" أم "يشكو ضعفاً في لغته" ؟؟
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( سامي الطحاوي ) هذه المشاركةَ :
  #2  
قديم 29-01-2015, 05:55 AM
بيت القصيد بيت القصيد غير شاهد حالياً
محبوس عن المشاركة
 
تاريخ الانضمام: Oct 2012
التخصص : ثقافة عامة
النوع : ذكر
المشاركات: 47
شكرَ لغيره: 42
شُكِرَ له 30 مرة في 20 حديث
افتراضي

كلاهما صائب
ولكن في رأيي أنّ يشكو ضعفا في لغته أفضل ،
لأنها تؤدي نفس معنى الأخرى وهي أكثر إيجازا

على أنّه توجد جملة تؤدي نفس المعنى ولها من الإيجاز أكثر مما للجملتين وهي

يشكو ضعف لغته

والله أعلم
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 29-01-2015, 09:49 AM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 247
شكرَ لغيره: 144
شُكِرَ له 208 مرة في 121 حديث
افتراضي

الفعل شكا يتعدى بنفسه فقل يشكو ضعفاً .
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( محمد البلالي ) هذه المشاركةَ :
  #4  
قديم 29-01-2015, 10:57 AM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

إنما أشكوا بثِّي وحزني إلى الله سورة يوسف عليه السلام .
أشكو إليك ضعفَ قوتي ... وهو حديث ضعيف من حيث الإسنادُ .
فإنه شكا كثرةَ العمل وقلةَ العلفِ ؛ فأحسنوا إليه وهو حديث حسن إن شاء الله .
[ الرجز ]
شكا إلي جملي طولَ السرى ............
[ الوافر ]
شكوت إلى وكيع سوءَ حفظي .......
وهكذا في كتب الغريب تعديته بنفسه كما قال الأخ البلالي وفقه الله ، ولكن في المعجم الوسيط بعد ذكر ( شكا كذا ) : ( الشكوى ـ وكذا الشكية ـ : ما يشكى منه ) ، فزادوا الحرف ، وظني أن فيه زيادة معنى ، فإذا قلت ( شكا كذا ) فمعناه أبداه على جهة التوجع ، وإن قلت : ( شكا منه ) أفاد معنى السببية ، أي الشكوى سببها كذا ، فالفعل متعد بنفسه لا يحتاج إلى ما يعديه ، ولكن في الحرف زيادة معنى ، والله أعلم .
__________________
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #5  
قديم 29-01-2015, 06:56 PM
سامي الطحاوي سامي الطحاوي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2015
السُّكنى في: القاهرة، مصر
التخصص : علوم الحاسوب
النوع : ذكر
المشاركات: 18
شكرَ لغيره: 16
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي

إن في قوله "شكا كثرة العمل وقلة العلف" معنى السببية، فإنما يشكو التعب من كثرة العمل ويشكو الجوع من قلة العلف، ولم يحتج مع هذا لزيادة.

وفي صحيح البخاري: " أحدهما يشكو العَيْلَةَ ، والآخَرُ يشكو قَطْعَ السبيلِ".
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( سامي الطحاوي ) هذه المشاركةَ :
  #6  
قديم 29-01-2015, 07:39 PM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل سامي الطحاوي مشاهدة المشاركة
إن في قوله "شكا كثرة العمل وقلة العلف" معنى السببية، فإنما يشكو التعب من كثرة العمل ويشكو الجوع من قلة العلف، ولم يحتج مع هذا لزيادة.

وفي صحيح البخاري: " أحدهما يشكو العَيْلَةَ ، والآخَرُ يشكو قَطْعَ السبيلِ".
لكن السببية في هذه مستنبطة من فحوى الكلام وحال المشتكي ، لا من لفظ المعبِّر عن حال الرجل وفعله ، وفي زيادة ( من ) في كلام من يعبر عن فعل الرجل تصريح لفظي بجعل ما بعده سببا للشكوى .
فمعنى قوله : ( شكا كثرة العمل ) ونحوه : أن هذا المشتكي قال : ( إن صاحبي يطالبني بعمل كثير ) ؛ فقوله هذا هو شكواه ، فنقول : ( شكا كثرة العمل ) تعبيرا عن فعله هذا .
وأما إذا قلنا : ( شكا من كثرة العمل ) فهو جواب سؤال : ( ممَّ يشكو ؟ ) ، يشكو من كثرة العمل ، فليست هذه العبارة لنفس فعل الشكوى الصادر من المشتكي ، ولكن لتعليل فعله .
وفي كلامك جواب تساؤلك فقد أجدت حين قلت : ( إن في قوله "شكا كثرة العمل وقلة العلف" معنى السببية ) نعم ، فيه معنى السببية التي نعبر عنها بـ ( من ) في العبارة الثانية ، وليس فيه لفظ وتصريح .
باختصار : سمعنا رجلا يشكو كثرةَ العمل فعرفنا أنه يشكو من كثرةِ العمل !
__________________
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #7  
قديم 02-02-2015, 04:17 PM
سامي الطحاوي سامي الطحاوي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2015
السُّكنى في: القاهرة، مصر
التخصص : علوم الحاسوب
النوع : ذكر
المشاركات: 18
شكرَ لغيره: 16
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي

أراك ظننت أمراً ثم تكلفت علته، واحتججت بكلام المتأخرين على الأولين.
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 02-02-2015, 04:40 PM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل سامي الطحاوي مشاهدة المشاركة
أراك ظننت أمراً ثم تكلفت علته، واحتججت بكلام المتأخرين على الأولين.
رويدك بارك الله فيك !
يا أخي الكريم ، ما خالفتُ الأولين ، حتى أكون احتججت بكلام المتأخرين على الأولين !
ألم أقل : إن فعل ( يشكو ) يتعدى بنفسه ولا يحتاج إلى ما يعديه من حرف أو غيره ؟! فهذا كلام الأولين والآخرين ، والحمد لله .
ولكن غاية ما قلت لك : إنك إذا زدت في المبنى زاد المعنى ، وأنه ليس في كلام الأولين ما يمنع جواز زيادة الحرف للمعنى الذي ذكرته ، ولك أن تراجع معاني ( من ) في كتب النحو .
أما ما فهمته أنت من العلِّية في ( يشكو كذا ) فمن دلالته باللزوم لا بالمطابقة ، وهذا لا إشكال فيه ومع ذلك أيسره لك :
ـ قولنا : ( يشكو من كذا ) يساوي قولنا : ( يشكو بسبب كذا ) ارفَعْ ( من ) وضع مكانها معناها ( بسبب ) ، مثل : صرخ من الألم .
ـ و قولنا ( يشكو كذا ) فلا يساوي هذه الجملة مساواة ، بمعنى أنه لا يقابلها مقابلة لفظية ، ولكنه ذكر لفعل الرجل ، والفعل فيه متسلط على المفعول مباشرة ، مثل : أكل التفاحة .
أنا أكون مخالفا للأولين محتجا بكلام الآخرين على الأولين إذا قلتُ : إن فعل ( يشكو ) لازم لا يتعدى بنفسه حتى تستجلب له حرفا كـ ( من ) ، وأن الصواب أن يقال ( يشكو من كذا ) ، لو قلت هذا ثم احتججت بكلام أصحاب ( الوسيط ) لكان ما قلتَه عني صحيحا ، ولكني لم أقل هذا ، ولكن قلت : إن تركيب جملة ( يشكو من كذا ) صحيح أيضا ، ولا مانع منه ، واسأل من شئت من أهل اللغة ، واعذرني .
__________________
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #9  
قديم 02-02-2015, 05:05 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,519
شكرَ لغيره: 5,803
شُكِرَ له 4,471 مرة في 1,425 حديث
افتراضي

جزاكم الله خيرا.
قال ثابت بن أبي ثابت اللغوي في كتاب الفَرْق:
"أنشدني ابن الأعرابي عن أبي زياد الكلابي:
أشكو إلى مولاي من مولاتي تربِط بالحبل أُكيرِعاتي"
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ :
  #10  
قديم 02-02-2015, 05:51 PM
أبو محمد فضل بن محمد أبو محمد فضل بن محمد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2010
التخصص : شريعة ( الفقه وأصوله )
النوع : ذكر
المشاركات: 482
شكرَ لغيره: 1,448
شُكِرَ له 1,090 مرة في 438 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم ، ولكن أين أنتم منذ كل هذه الأيام ؟! تسعفونا بما نحتاج إليه من علم الأولين ؛ فلست أحفظ حفظكم ولا عشر معشاره ، ولا عشر ذلك ، حفظكم الله ، ولعل في هذا مقنعا لأخينا إن شاء الله وفيه بغيته .
__________________
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو محمد فضل بن محمد ) هذه المشاركةَ :
  #11  
قديم 02-02-2015, 10:48 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,519
شكرَ لغيره: 5,803
شُكِرَ له 4,471 مرة في 1,425 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم، وليس الأمر على ما ذكرتم، فأنا دون ذلك بكثير، وكل امرئ أعرف بوسم قِدْحِه.
ولعله يحضرني شواهد أخرى تعضد هذا، ولا شك أن الأكثر تعديته بنفسه، لكن الجزم بأنه لا يقال كذا يحتاج إلى سعة استقراء، وقد قيل: من اتسع علمه باللغة لم يكد يُلحِّن أحدا.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ :
  #12  
قديم 03-03-2015, 10:41 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,639
شكرَ لغيره: 8,492
شُكِرَ له 12,515 مرة في 5,204 حديث
افتراضي

.

وهذا بيتٌ من القرنِ الثَّالثِ الهجريّ، وقفتُ عليه في "روح الرُّوح 1/ 494"، قال عيسى بن الفاسي:
وقد كنتُ أشكو مِن تحاملِ صاعدٍ وأشكو أمورًا منه ضاقَ بها صدري
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #13  
قديم 04-03-2015, 06:34 AM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 719
شكرَ لغيره: 530
شُكِرَ له 1,827 مرة في 615 حديث
افتراضي

جاء في ( لسان العرب ) و د ن :
( وحدَّث رجل من بني عقيل ابنه فنَذِر به إِخوته فأَخذوه فوَدَنُوه بالعصا حتى ما يشتكي أَي حتى ما يشكو من الضعف ؛ لأَنه لا كلام )
منازعة مع اقتباس
  #14  
قديم 04-03-2015, 06:58 AM
سامي الطحاوي سامي الطحاوي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2015
السُّكنى في: القاهرة، مصر
التخصص : علوم الحاسوب
النوع : ذكر
المشاركات: 18
شكرَ لغيره: 16
شُكِرَ له 4 مرة في 4 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل منصور مهران مشاهدة المشاركة
جاء في ( لسان العرب ) و د ن :
( وحدَّث رجل من بني عقيل ابنه فنَذِر به إِخوته فأَخذوه فوَدَنُوه بالعصا حتى ما يشتكي أَي حتى ما يشكو من الضعف ؛ لأَنه لا كلام )
أظن أن هذه ليست "من" المقصودة، المعنى هنا "حتى أنه من الضعف لا يستطيع الشكوى".
منازعة مع اقتباس
  #15  
قديم 04-03-2015, 09:52 PM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 719
شكرَ لغيره: 530
شُكِرَ له 1,827 مرة في 615 حديث
افتراضي

هكذا ظننتُها فإن تكن فهي مما يُعتدّ به
وإلا فقد آنسني الاستشهاد بها لأني لا أرى في ورود ( من ) في أسلوب السؤال غضاضة لأنها وقعت في كلام العرب ويجدها كل متمرس بالعربية صوابا .
وبالله التوفيق
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 11:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ