ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #16  
قديم 14-12-2010, 07:44 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,789
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل البـاز مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما كتبتَه في سطر واحد أخي أبا الأزهر هو بيتان من المجتث:
لا تَحْسَبَنْ أنَّ بالكُتْـ♪♪♪ـبِ مِثْلَنا سَتَصِيرُ
فَلِلـدَّجَاجَةِ ريـشٌ
♪♪♪لَـكنَّها لا تطـيرُ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أحسنتَ -بارك الله فيكَ-.
ولو جنَّبْتَ كتابتَكَ العلامات الخاصَّة بالموسيقيِّينَ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
من المجتث (مستفعلن فاعلاتن)
الصَّوابُ أن يُكتَبَ علَى هذا النَّحْوِ:
(مُسْتَفْعِ لُنْ فاعِلاتُنْ)
لأنَّ هناكَ فَرْقًا بينَ (مُستفعلن)، و(مستفع لن)؛ فالتفعيلةُ الأُولَى تتكوَّنُ من سببين خفيفين، ووتد مجموع، والأُخْرَى تتكوَّنُ من سبب خفيفٍ، فوتد مفروق، فسبب خفيف.

والله أعلمُ.
منازعة مع اقتباس
  #17  
قديم 15-12-2010, 11:39 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

إن ما ذكرتِه لا وجه له هنا؛ لأن كتابة (مستفع لن) لها علة عروضية، وتكون في بحر الخفيف، وهذه العلة أن مجزوء الخفيف يجوز فيه القصر، والقصر يمتنع مع انتهاء الضرب بوتد مجموع، حيث يكون حينئذ قطعًا لا قصرًا.. فلعلك تراجعين نفسك هداك الله.
منازعة مع اقتباس
  #18  
قديم 15-12-2010, 11:55 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
البيتُ الأوَّل موزونٌ، علَى (الرَّجز).
والثَّاني مكسورٌ.
البيت الثاني ليس مكسورًا؛ لأنه ليس بيتًا واحدًا كما تبين، وكما ينبغي أن يعرف أي عروضي متمكن، من خلال النظر، تمامًا كما يسمع الشاعر أو العروضي بيتًا من الشعر فيعرف إن كان صحيحًا أو مكسورًا، وما هو من هذا القبيل.. فكيف حكمت أنه مكسور، أو أنه بيت واحد؟!
كان الأفضل أن تتبيني بأذنك الموسيقية.
منازعة مع اقتباس
  #19  
قديم 16-12-2010, 11:37 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,789
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
إن ما ذكرتِه لا وجه له هنا؛ لأن كتابة (مستفع لن) لها علة عروضية، وتكون في بحر الخفيف
أرجو أن تُراجِعَ كُتُبَ العَروضِ؛ لتَرَى كيفَ كُتِبَت تفعيلاتُ المُجْتَثّ، كما أرجو أن يتبيَّن لكَ (وَجْهُ) ذلك. وقد قالَ الخطيبُ التِّبريزيُّ -- في «الوافي 155 - بتحقيق: د. فخر الدين قباوة»: (سُمِّي مُجْتثًّا؛ لأنَّ الاجتثاثَ في اللُّغةِ: الاقتطاع، كالاقتضابِ. ويقعُ في هذا الدَّائرةِ الخفيف، وهو «فاعلاتن مُسْتَفْعِ لُنْ فاعلاتن». ويقع المجتثُّ، وهو «مُسْتَفْعِ لُنْ فاعلاتن فاعلاتُنْ». فلفظ أجزائه يُوافق أجزاء الخفيف بعينِها، وإنَّما تختلفُ من جهةِ الترتيبِ؛ فكأنَّه قد اجتُثَّ من الخفيفِ) انتهَى.
واعْلَمْ أنَّ الرُّجوعَ إلى الحقِّ خيرٌ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
فكيف حكمت أنه مكسور، أو أنه بيت واحد؟!
لا داعيَ إلى التَّعجُّبِ؛ فالجوابُ عن هذا يسيرٌ. ذلك أنَّ الأستاذ/ أبا الأزهر إنَّما كَتَبَهُ علَى أنَّه بيتٌ واحِدٌ؛ ومِنْ هُنا: قُلتُ: إنَّه مكسورٌ. وقد كانَ البيتُ الَّذي سَبَقَهُ مِنَ الرَّجزِ. ولَمْ يخْطُرْ ببالي أنَّ البيتَ بيتانِ!
وأنا لَمْ أدِّعِ -قَطُّ- أنَّني عَروضيَّةٌ؛ إنَّما أنا مُبتدئةٌ -كما أُردِّدُ دومًا-. فليسَ بعجيبٍ أن تخفَى عليَّ مثلُ هذه الأمور.
أمَّا قولُكَ: (بأذنك الموسيقية)؛ فهذا وصفٌ قد يليقُ بي في الزَّمنِ الماضي؛ إذ كنتُ في صِغَري عازِفةً ماهرةً، أمَّا الآنَ؛ فلستُ أرضَى أن تُوصَفَ أُذُني بهذا الوَصْفِ؛ لأنَّ اللهَ -سبحانَهُ- قد مَنَّ عليَّ، وأنقذَني من الضَّلالِ، والحمدُ للهِ على نعمتِهِ، وأسأل اللهَ الثَّباتَ حتّى المماتِ.

وشُكرًا لكَ.
منازعة مع اقتباس
  #20  
قديم 16-12-2010, 01:47 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
أرجو أن تُراجِعَ كُتُبَ العَروضِ؛ لتَرَى كيفَ كُتِبَت تفعيلاتُ المُجْتَثّ، كما أرجو أن يتبيَّن لكَ (وَجْهُ) ذلك. وقد قالَ الخطيبُ التِّبريزيُّ -- في «الوافي 155 - بتحقيق: د. فخر الدين قباوة»: (سُمِّي مُجْتثًّا؛ لأنَّ الاجتثاثَ في اللُّغةِ: الاقتطاع، كالاقتضابِ. ويقعُ في هذا الدَّائرةِ الخفيف، وهو «فاعلاتن مُسْتَفْعِ لُنْ فاعلاتن». ويقع المجتثُّ، وهو «مُسْتَفْعِ لُنْ فاعلاتن فاعلاتُنْ». فلفظ أجزائه يُوافق أجزاء الخفيف بعينِها، وإنَّما تختلفُ من جهةِ الترتيبِ؛ فكأنَّه قد اجتُثَّ من الخفيفِ) انتهَى.
واعْلَمْ أنَّ الرُّجوعَ إلى الحقِّ خيرٌ.


لا داعيَ إلى التَّعجُّبِ؛ فالجوابُ عن هذا يسيرٌ. ذلك أنَّ الأستاذ/ أبا الأزهر إنَّما كَتَبَهُ علَى أنَّه بيتٌ واحِدٌ؛ ومِنْ هُنا: قُلتُ: إنَّه مكسورٌ. وقد كانَ البيتُ الَّذي سَبَقَهُ مِنَ الرَّجزِ. ولَمْ يخْطُرْ ببالي أنَّ البيتَ بيتانِ!
وأنا لَمْ أدِّعِ -قَطُّ- أنَّني عَروضيَّةٌ؛ إنَّما أنا مُبتدئةٌ -كما أُردِّدُ دومًا-. فليسَ بعجيبٍ أن تخفَى عليَّ مثلُ هذه الأمور.
أمَّا قولُكَ: (بأذنك الموسيقية)؛ فهذا وصفٌ قد يليقُ بي في الزَّمنِ الماضي؛ إذ كنتُ في صِغَري عازِفةً ماهرةً، أمَّا الآنَ؛ فلستُ أرضَى أن تُوصَفَ أُذُني بهذا الوَصْفِ؛ لأنَّ اللهَ -سبحانَهُ- قد مَنَّ عليَّ، وأنقذَني من الضَّلالِ، والحمدُ للهِ على نعمتِهِ، وأسأل اللهَ الثَّباتَ حتّى المماتِ.

وشُكرًا لكَ.
أما ما نقلتِه عن الخطيب التبريزي، فأرى أن الأصل في كتابة تفعيلة المجتث أن تكتب (مستفعلن) لا (مستفع لن)؛ وذلك لعدم وجود العلة الداعية إلى ذلك كما أشرتُ في تعليقي السابق، فالمجتث وإن وافق أجزاء الخفيف، إلا أنه يخالفه بشأن هذه العلة، فالأصل في هذه الحالة أن نرجع إلى صورة (مستفعلن).
أما قولك بشأن العزف.... الذي أنقذك الله منه، فخطأ أن توصف حاسة الوزن الشعري بهذا الوصف؛ لأنه يتعلق بعلم عربي ارتضاه الله لنا، فأنت وإن كنت قد هداك الله كما تقولين، فقد وقعت الآن في ذم العرب، وهذا أمر لا أرضاه؛ لأني لا أرضى إلا ما يرضاه الله ولا أكره إلا ما يكره، وأسأل الله الثبات على ذلك.
منازعة مع اقتباس
  #21  
قديم 16-12-2010, 08:28 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,789
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
أما ما نقلتِه عن الخطيب التبريزي، فأرى أن الأصل في كتابة تفعيلة المجتث أن تكتب (مستفعلن) لا (مستفع لن)؛ وذلك لعدم وجود العلة الداعية إلى ذلك كما أشرتُ في تعليقي السابق، فالمجتث وإن وافق أجزاء الخفيف، إلا أنه يخالفه بشأن هذه العلة، فالأصل في هذه الحالة أن نرجع إلى صورة (مستفعلن).
(مُسْتَفْعِلُنْ) يجوزُ فيه زحافُ الطيّ، وأمَّا (مُسْتَفْعِ لُنْ) فلا يجوزُ فيه ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
أما قولك بشأن العزف.... الذي أنقذك الله منه، فخطأ أن توصف حاسة الوزن الشعري بهذا الوصف؛ لأنه يتعلق بعلم عربي ارتضاه الله لنا
ما العِلْمُ الَّذي تقصِدُهُ؟
منازعة مع اقتباس
  #22  
قديم 16-12-2010, 09:28 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
(مُسْتَفْعِلُنْ) يجوزُ فيه زحافُ الطيّ، وأمَّا (مُسْتَفْعِ لُنْ) فلا يجوزُ فيه ذلك.


ما العِلْمُ الَّذي تقصِدُهُ؟
فيما يخص الطي، فهذا وجه صحيح، وإن كان ذلك لا يعني بالضرورة وجوب كتابة (مستفع لن) لبحر المجتث؛ حيث يمكن كتابتها (مستفعلن) مع التنبيه بأن المجتث لا يلحقه الطي.
العلم الذي أقصده علم العروض وما يتصل به من قضايا يطول المقام عن ذكرها هنا.. الخلاصة أنك قد أخطأت إذ ألحقت هذا العلم بالموسيقى واللحن والعزف وما أشبه ذلك.. فهذا علم له أصوله وقواعده..
(×××)
المشرف
منازعة مع اقتباس
  #23  
قديم 16-12-2010, 10:37 PM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,660
افتراضي

الأخ الكريم/ نور الحق
لم تلحق الأستاذة الفاضلةُ هذا العلم بالموسيقى كما ظننتَ، بل على العكس من ذلك، وليس في كلامها شيء مما تقولُ-وفقك الله-.
منازعة مع اقتباس
  #24  
قديم 17-12-2010, 03:25 AM
أم محمد أم محمد غير شاهد حالياً
قيِّم سابق
 
تاريخ الانضمام: Dec 2008
السُّكنى في: رأس الخيمة
التخصص : ربة بيت
النوع : أنثى
المشاركات: 1,032
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل نور الحق مشاهدة المشاركة
البيت الثاني ليس مكسورًا؛ لأنه ليس بيتًا واحدًا كما تبين، وكما ينبغي أن يعرف أي عروضي متمكن، من خلال النظر، تمامًا كما يسمع الشاعر أو العروضي بيتًا من الشعر فيعرف إن كان صحيحًا أو مكسورًا، وما هو من هذا القبيل.. فكيف حكمت أنه مكسور، أو أنه بيت واحد؟!.
وفقكم الله
كنت قد قمتُ بمحاولة لتعديله، وأيدني عليها الأستاذ حسن الحضري وفقه الله، وأظنه ظن كما ظننتُ -وغيري- أنه بيت واحد -لا غير-:
اقتباس:
الثاني أصلحته أم محمد أصلحها الله.. وبعد إصلاحه أصبح بيتًا مصرعًا من الرجز التام المذال

وناظم البيتين السابقين وفقه الله حاول أن يأتي بهما على الرجز، والدليل البيت الأول منهما؛ فكيف سيقفز من الرجز إلى المجتث في نظم واحد؟!!
فكان الظن أن البيت الثاني مكسور -وهذا الأقرب-، وقد تمت المحاولة في إصلاحه.
منازعة مع اقتباس
  #25  
قديم 17-12-2010, 04:24 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أم محمد مشاهدة المشاركة
وفقكم الله
كنت قد قمتُ بمحاولة لتعديله، وأيدني عليها الأستاذ حسن الحضري وفقه الله، وأظنه ظن كما ظننتُ -وغيري- أنه بيت واحد -لا غير-:

وناظم البيتين السابقين وفقه الله حاول أن يأتي بهما على الرجز، والدليل البيت الأول منهما؛ فكيف سيقفز من الرجز إلى المجتث في نظم واحد؟!!
فكان الظن أن البيت الثاني مكسور -وهذا الأقرب-، وقد تمت المحاولة في إصلاحه.
لعل الأستاذ حسن الحضري التفت فقط إلى البيت بصورته التي قمت أنت بصنعها، وهي صورة صحيحة، ولم يلتفت إلى الصورة التي أوردها السائل، أما الأخت عائشة فقد عُرض عليها البيت -البيتان- منذ البداية..
أما كلامك عن ناظم الأبيات، فالواضح أنه أحد غير السائل، والراجح في هذا الموضوع أن الأبيات وقعت أمام السائل، فظنها جميعًا من نص واحد، فلا ذنب إذًا للناظم.. فهي إن كانت كلها لناظم واحد فهي من نصين مختلفين..
وربما كانت لشاعرين محتلفين أيضًا.
منازعة مع اقتباس
  #26  
قديم 19-12-2010, 02:34 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,789
افتراضي

كنتُ أتصفَّحُ -اليومَ- كتاب «بغية الوعاة» -للسيوطيِّ-؛ فوجدتُّهُ يقولُ في ترجمةِ ابن الدَّهَّانِ النَّحويِّ:
( ومِنْ شِعْرِهِ:
لا تَحْسَبَنْ أنَّ بالكُتْـ ـبِ مثلنا ستَصيرُ
فللدَّجـاجةِ رِيـشٌ لكنَّـها لا تطـيرُ ).
منازعة مع اقتباس
  #27  
قديم 19-12-2010, 09:05 PM
نور الحق نور الحق غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
التخصص : علوم لغوية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
افتراضي

بارك الله فيك يا عائشة.. والأمر -كما أشرتُ في تعليقي السابق- كان مجرد لبس وقع فيه السائل.
منازعة مع اقتباس
  #28  
قديم 10-03-2011, 09:52 PM
وليد العدني وليد العدني غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Feb 2011
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 7
افتراضي

أظنكم قد انتهيتم (زمان) ، ومن الجميل أن أبدأ من حيث انتهى الآخرون (ابتسامة) .
أظن المجتث لا يستعمل تامًّا بل يستعمل مجزوءًا دائمًا ، مثل (المديد) .
تفعيلات (المجتث) المستعملة :
مستفع لن فاعلاتن .......... مستفع لن فاعلاتن
قرأت البيت أولًا فعلمت أنه موزون ، وأفخر بأنني أتمتع بأذن موسيقية ، وليست الأذن فقط موسيقية بل أبشركم أيضًا اللسان ( ابتسامة من دون تشنج أو عصبية ).
أقصد لسانًا يميز صحيح الشعر من فاسده وأفخر بذلك .
( ما هذا التشدد ؟!!! ابتسامة + ابتسامة أخرى )
في نظري أن البارع في العروض يوصف بأنه صاحب لسان موسيقية أفضل من وصفه بقولنا : صاحب أذن موسيقية ، فبالأذن نعرف الخلل فقط ، وباللسان نعرف الخلل ونحدد البحر الذي ينتمي إليه البيت .

هذا كله قد مضى ذكره في مشاركات الإخوة حفظهم الله .
الجديد - في نظري - والله يعين :

لا يصح في الخفيف والمجتث أن نكتب التفعيلة هكذا (مستفعلن) ، والسبب واضح .
لنأخذ المجتث :
- يجوز في هذه التفعيلة الخبن ، وهذا لا يؤثر في طريقة الكتابة .
- يجوز في هذه التفعيلة ( الشكل ) ، وهو اجتماع الخبن والكف ، وكما هو واضح (الشكل) زحاف مزدوج مركب من زحافين .
الشاهد في هذا أن الكفّ زحاف (حذف السابع الساكن) ، والزحاف يقع في ثواني الأسباب .
فعلى كتابة ( مستفعلن ) هكذا يكون الكف ممتنعًا ؛ لأن هذه التفعيلة تكونت من : سبب خفيف + سبب خفيف + وتد مجموع ، فلا يقع الكف فيها لأن الكف زحاف لا يصيب الأوتاد .
الذي يؤثر في الأوتاد هي العلل وهي لازمة وتصيب العروض والضرب .
لا يجوز في نظري أن نكتب التفعيلة في المجتث (مستفعلن) بل نكتبها (مستفعِ لن) لما ذكرت .
(زحاف الكــــــف)

والله أعلم

خففوا معي في العبارة ، أو شددوا بكيفكم ( ابتسامة )

أكثروا من كتابة (ابتسامة) فهي تزيل سوء الفهم وتنعش الخاطر .......
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
قواعد في كتابة الهمزة . الأسلمية حلقة العروض والإملاء 14 18-01-2011 11:23 PM
قواعد في الإعراب وغيره سعود الحربي حلقة النحو والتصريف وأصولهما 6 09-10-2010 12:16 AM
" إن هذان لساحران " توجيه نحوي آخر أبو عبد المعز حلقة النحو والتصريف وأصولهما 1 19-08-2009 09:22 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 04:54 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ