ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة البلاغة والنقد
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 17-06-2010, 03:14 AM
السيف السيف غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : مدرس
النوع : ذكر
المشاركات: 5
افتراضي طلب : الرد على أمثلة يحتج بها مثبتو المجاز

هناك من يثبت المجاز فى القران ارجوا من الجميع الرد على تلك الامثلة واثبات انها على الحقيقة وليس المجاز وسوف احصر ايات التى يستدل بها اهل المجاز فى القران للرد عليها اخوانى الكرام ارجوا تثبيت الموضوع لانه جد خطير




(فأَذَاقَهَا اللَّهُ لِبَاسَ الْجُوعِ وَالْخَوْفِ)(وهذه استعارة لأنَّ حقيقة الذوق إنَّما تكون في المطاعم والمشارب لا في الكسي والملابس..) ثُمَّ قالوا: (وإنَّما قال سبحانه و لباس الجوع والخوف ولم يقل طعم الجوع والخوف لأنَّ المراد ـ والله أعلم ـ وصف تلك الحال لهم والاشتمال عليهم كاشتمال الملابس على الجلود لأنَّ ما يظهر من سوء الأحوال وشحوب الألوان وضآلة الأجسام كاللباس الشامل لهم والظاهر عليهم)


قالوا فى اية(وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ) (سورة التكوير:18 )، فكأن نسيم الصباح وضوؤه المنتشر نفساً يبعث الحياة في الكون من جديد، فالنفس بالنسبة للصبح استعارة)

ما الجواب على انها ليس من المجاز ولكن على الحقيقة ؟

وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ (سورة الإسراء:24)، وإن لم يكن للذل جناح ) ما الرد عليهم؟


سؤال فى الاية الاتية فقد استشكلت على وهو قوله (كيف نفسر الخيط الأبيض والخيط الأسود من قوله : (وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر)؟

مع ان الصحابى فهم الاية على حقيقتها وانه خيط حقيقى ولكن الرسول فسر الاية على انها مجاز وقال انك لعريض القفا فهذة اية يقول بها المجازيين على انهارد من الرسول ومن لم يؤتى فهم اللغه وان فهم الايه على الحقيقة قد رد عليه الرسول انه عريض القفا اى قليل الفهم لاساليب اللغة ونزلت الاية لتبين ان المقصود ليس خيط ابيض وخيط اسود حقيقى بل انه استعارة المقصود به سواد الليل وضوء النهار من الفجر


وما معنى المرض في قوله: (في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً)؟ هل المرض حقيقى لان الاصل فى المرض الحقيقى هو المرض العضوى والمعنى المجازى لها اطلاق المرض على الجبن والخوف والحسد ونفاق وشك وغيرها من الالفاظ إطلاق مجازي لا حقيقي،

وما المقصود بالمعية في قوله : (فأولئك مع المؤمنين)؟ فقد قالوا ينكر الشيخ ابن تيمية أن تكون المعية الواردة في هذه الآية وفي غيرها من الآيات محمولة على المعنى الحقيقي، وهو معنى المجاورة المكانية والمخالطة الحسيّة، بل يصرفها إلى المعنى المجازي لها.فهو يفسر المعية في قوله : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ)، وَقَوْلِهِ : (فَأُولَئِكَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ)، وَقَوْلِهِ: (اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ)، وَقَوْلِهِ : (وَجَاهَدُوا مَعَكُمْ) بالمعنى المجازي.

يقول: "وَكَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : اللَّهُمَّ أَنْتَ الصَّاحِبُ فِي السَّفَرِ وَالْخَلِيفَةُ فِي الْأَهْلِ فَهُوَ سُبْحَانَهُ مَعَ الْمُسَافِرِ فِي سَفَرِهِ وَمَعَ أَهْلِهِ فِي وَطَنِهِ وَلَا يَلْزَمُ مِنْ هَذَا أَنْ تَكُونَ ذَاتُهُ مُخْتَلِطَةً بِذَوَاتِهِمْ كَمَا قَالَ : مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَيْ ( مَعَهُ عَلَى الْإِيمَانِ ) لَا أَنَّ ذَاتَهمْ فِي ذَاتِهِ بَلْ هُمْ مُصَاحِبُونَ لَهُ . وَقَوْلُهُ : فَأُولَئِكَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ يَدُلُّ عَلَى مُوَافَقَتِهِمْ فِي الْإِيمَانِ وَمُوَالَاتِهِمْ فَاَللَّهُ تَعَالَى عَالِمٌ بِعِبَادِهِ وَهُوَ مَعَهُمْ أَيْنَمَا كَانُوا وَعِلْمُهُ بِهِمْ مِنْ لَوَازِمِ الْمَعِيَّةِ" [مجموع الفتاوى / 5: 231].

فهو لم يفسر المعية بالمجاورة الحقيقة والملاصقة، وهذا هو معناها الحقيقي، بل حملها على المجاز، ولا أخال عاقلاً يفسرها على معناها الحقيقي؛ لاستحالته



وقالوا فى (قول الله : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلي عنقك ولا تبسطها كل البسط)
ما معنى هذه الآية؟
هل من يبسط يده يكون آثما؟
وهل من يمد يده إلى عنقه آثم؟
وهو مجاز بيّن) ما الرد عليهم

قال ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه)
هل للقرآن يدان؟ وخلف؟ وشمال؟ وتحت؟ ......
وهو استعارة واضحة


يقول ( يجعلون أصابعهم في آذانهم ) والإصبع لا يقل طوله عن 3 سم في الطفل كما أن الأذن لا تتحمل إدخال شيء طويل كهذا
فهل وضعوا فعلا أصابعهم في آذانهم أم أطرافها فقط


( فبشّرهم بعذاب أليم )
والبشارة إنما يصح التعبير بها في مواطن الخير والكرامة ، لا في مظاهر الشدة والعناء ، وليس العذاب من مواطن الخير ، حتى يبشر به العاصي ، ولكنه أطلقه عليه تجوزا من باب إطلاق اسم الضدين على الآخر للنكاية والتشفي ، أو السخرية والتهكم ، وكلاهما يأتيان هنا لتأكيد وقوع العذاب دون شك .
الرد عليهم؟

( وجوه يومئذ خاشعة عاملة ناصبة ) إذ المراد بذلك أجساد هؤلاء بقرينة العمل والنصب الذي تؤدي ضريبته الأجساد بتمامها ، لا الوجوه وحدها ، وإنما عبر عنها بالوجوه باعتبارها جزءا من الأجساد ودالا عليها ؟

ما الرد عليهم؟

يتبع ان شاء الله عند مناقشة الايات بوضع ايات اخرى
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 18-06-2010, 10:04 AM
اليزيد اليزيد غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : شرعيات ولغويات
النوع : ذكر
المشاركات: 7
افتراضي

على عجل أرشد الأخ الكريم إلى أن هناك رسالة عنوانها الحقيقة والمجاز لابن تيمية فيها توجيه للآيات دون وضع اعتبار للمجاز
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 18-06-2010, 04:49 PM
السيف السيف غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : مدرس
النوع : ذكر
المشاركات: 5
افتراضي

ولكن لقد قرائت لابن تيمية وابن القيم والشنقيطى وغيرهم ولم اجد حصر للايات التى ذكرتها او الايات التى يستشهد بها اهل المجاز والرد عليها منهم الابعض الامثلة المشهورة فقط وهذا يعد استقراء ناقص وليس تام منهم لان الاستقراء التام هو تتبع الشىء من جميع جوانبة وجزيئاتة وتطبيق قاعدة قانون الحقيقة عليها واسقاط القانون على الايات حتى لايبقى منفذ او طعن لاهل المجاز او الايات ولم اجد منهم الامناقشة المصطلح وانكارة على اهل المجاز وتطبيقة القانون وهو قاعدة الحقيقة على بعض الامثلة المشهورة فقط

ارجوا مناقشة الايات فقط او تجميع لااقوالهم ان وجد حول الايات التى ذكرتها دون مناقشة المصطلح واثباتة من عدم اثباتة لان التطبيق على الامثلة هو الاثبات وتخريج الايات ومناقشتها هو لب المسألة
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 20-06-2010, 07:52 PM
السيف السيف غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : مدرس
النوع : ذكر
المشاركات: 5
افتراضي

حى على الجواب يااهل اللغة
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 21-06-2010, 03:21 AM
أبو العباس أبو العباس غير شاهد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة
النوع : ذكر
المشاركات: 365
افتراضي

اقتباس:
لانه جد خطير ..........

..... ما الرد عليهم؟
ثبوت المجاز في القرآن مسألة خلافية يسوغ فيها الخلاف - ما كان المخالف مثبتًا الأسماء والصفات - ، فكان الأولى بحث صحة ثبوت المجاز في القرآن من عدمها ، فإذا ترجّح عدم ثبوته نظر المرء في الأمثلة التي يُظن فيها المجاز فأولها ، وإن ترجّح ثبوت المجاز قال به .
فالمقصود أن إثبات المجاز في القرآن وفي كلام العرب مسألة خلافية بين أهل السنة والجماعة ، لا يشنّع على القائل به مالم يتأول صفات الله وأسمائه .
__________________
.
" ومن تفكّر في المُرتفعين في الهِمم علِمَ أنهم كهو من حيث الأهليّة ، والآدميّة ؛ غير أنّ حُب البَطالةِ ، والراحة جَنَيا عليه فأوثقاه ، فساروا وهو قاعد ، ولو حرّك قَدَم العزم لوصل ! . "
ابن الجوزي
الطب الروحاني (ص/55)
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 21-06-2010, 02:15 PM
الأديب النجدي الأديب النجدي غير شاهد حالياً
حفيظ سابق
 
تاريخ الانضمام: Aug 2008
السُّكنى في: نجد
التخصص : العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 346
افتراضي

أخي الفاضِل/ السَّيف - وفقكَ اللهُ - لقد لحظتُ في مشاركتِكَ التي كتبتَها وهيَ رقم (3) أخطاء نحويّة وإملائيّة غير قليلةٍ، ولعلَّكَ تحاوِل أن تعتَنيَ بإصلاحِ ذلِك، بتعلّمِ طرفٍ من النَّحْوِ والإملاءِ ، ثمَّ بعدَ ذلِكَ تشتغِل في مثلِ هذهِ المسائلِ .

وفقكَ الله .
__________________
"وَلَيْسَ لِقِدَمِ الْعَهْدِ يُفَضَّلُ الْفَائِلُ وَلَا لِحِدْثَانِهِ يُهْتَضَمُ الْمُصِيبُ وَلَكِنْ يُعْطَى كُلٌّ مَا يَسْتَحِقُّ"
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 22-06-2010, 05:31 PM
السيف السيف غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : مدرس
النوع : ذكر
المشاركات: 5
افتراضي

رحم الله امرىء اهدى الى عيوبى والحق لايعرف بالرجال ولكن الرجال يعرفون بالحق ولا احد معصوم الا صاحب المقام المحمود وانا اترك النقاش لاهل المنتدى ولا اتقدم بينهم الابعد قولهم ارجوا مناقشة الايات وعدم التفريع على نقاشات جانبية خارج الموضوع وعدم مناقشة المصطلح ووجودة من عدم وجودة
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 24-06-2010, 11:00 PM
عصام المجريسي عصام المجريسي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2009
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 11
افتراضي

إذا تجاوزنا ( الحقيقة والمجاز ) كمشكلة عقدية تتعلق بمسألة الصفات الحسنى لدى بعض، وليست لغوية في رأيي الكليل، وتجاوزنا الوقوف على اللفظة الواحدة .. وانتقلنا إلى النص بكماله لوجدنا الآيات ذات الشأن تصور لنا حقائق الوجود أبدع تصوير ، هو عين الحقيقة المرادة بمعناها القرآني الواسع والجميل .
الحقيقة في القرآن واسعة لأنها تشمل : الحقيقة والمجاز الاصطلاحيين اللذين يخدمان الحقيقة القرآنية ويدوران في فلكها .
( اشتعل الرأس شيباً ) : فيها منظر الشيب الذي انتشر في كل أرجاء الرأس انتشار النار في الهشيم ، مع بشاعة منظر النار في الهشيم وجمالها في شيب الرأس .
( وفجرنا الأرض عيوناً فالتقى الماء على أمر قد قدر ) : منظر الماء المتدفق من تحت ومن فوق متزامنا مع الركوب في السفينة وغرق القوم وارتفاع الموج .... كأنك تشاهد الأمر العقابي النازل وترى النجاة لنوح ومن معه ..
( والليل إذا عسعس والصبح إذا تنفس ) منظر الليل المقبل كأنه يخنق النهار يعقبه النهار الذي ينفس الاختناق !. تخيل هذه الصورة الجميلة ساحر للألباب معجز للمنافسين المعاجزين ..
وهكذا ..
هذه هي الثمرة التي ينتفع بها قارئ هذه النصوص .. أما الخوض في نفي قاعدة اصطلاحية مهما بلغ ذكاء النافي وبهلوانيته .. فلا ينفي وجود الظاهرة في واقع اللغة ..
محاول نفي هذه الظاهرة كناطح صخرة !
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 01-07-2010, 05:57 AM
أنس آغا أنس آغا غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2010
السُّكنى في: في سورية
العمر: 31
التخصص : النحو والصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 117
افتراضي

من أراد أن يقف على كلام فصل في هذه القضية فليرجع إلى كتاب الدكتور عبد العظيم المطعني - وأحسن إليه - " المجاز عند ابن تيمية وتلاميذه بين الإنكار والإثبات " ففيها لأهل الحق ما يكفي ويشفي , ومن أراد التوسع أكثر فلينظر كتابه " المجاز في اللغة العربية والقرآن الكريم بين الإجازة والمنع " . والله الموفق
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 05-07-2010, 02:04 AM
تَقْوى تَقْوى غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
السُّكنى في: جمهورية مصر العربية
التخصص : اللغة العربية
النوع : أنثى
المشاركات: 23
افتراضي

جزاكم الله خيراً
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 10-07-2010, 09:09 PM
أبوزيد السروجي أبوزيد السروجي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2010
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 11
افتراضي

الرد على المعطلة لايتوقف على إبطال المجاز بل يرد عليهم حتى من أثبته
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
دلالة الإعراب على المعاني : أمثلة تطبيقية أنس آغا حلقة النحو والتصريف وأصولهما 2 14-02-2010 11:36 PM
بديل المجاز قبل المجاز فريد البيدق حلقة البلاغة والنقد 0 29-01-2010 11:39 AM
طلب : أمثلة لأفعال تصلح لأن تكون لازمة ومتعدية صلوا على النبي المختار حلقة النحو والتصريف وأصولهما 11 28-04-2009 06:35 PM
طلب : أمثلة على التشبيه المتعدد والمركب سيد فطب حلقة البلاغة والنقد 0 06-09-2008 01:12 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 09:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ