ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #16  
قديم 23-11-2010, 10:08 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,598
شكرَ لغيره: 5,412
شُكِرَ له 2,924 مرة في 1,209 حديث
افتراضي

أحسن الله إليك.
إيرادٌ حسنٌ، وقياس حركة التخلص منِ التقاء الساكنين على حركةِ النقلِ-لا يبعد، لكن لو جاء شاهدٌ على خصوصِ مسألتنا لكان قاطعًا للخلاف، وأقول: شاهد حتى لا يرد علينا نحو قول ابن مالك:
فاكسر في الابتدا...
وفقنا الله وإياكم، ونفعنا الله بكم.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #17  
قديم 12-03-2011, 05:10 PM
الهمداني الهمداني غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Mar 2011
التخصص : تربوي
النوع : ذكر
المشاركات: 1
شكرَ لغيره: 0
شُكِرَ له مرة واحدة في حديث واحد
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو عبد الله أحمد بازيد مشاهدة المشاركة
أخى بارك الله فيك .. أنا لا أتكلم عن همزة الوصل إنما أتكلم عن موضع كلمة" الابن" نفسها بين الاسم والعائلة فهل وضعها فى هذا الموضع صحيح ولم ؟

نعم يصح وضع كلمة (ابن ) بالالف شرط أن يكون الاسم التالي لكلمة (ابن ) هو اسم العائلة أو الجد، بمعنى إذا كتب الاسم على نحو التالي : علي ابن سالم فهذا يدل على أن الاسم الثاني (سالم ) ليس والد علي وإنما اسم لجده أو عائلته .
تحياتي
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( الهمداني ) هذه المشاركةَ :
  #18  
قديم 12-03-2011, 05:49 PM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,598
شكرَ لغيره: 5,412
شُكِرَ له 2,924 مرة في 1,209 حديث
افتراضي

بارك الله فيك، ومرحبًا بك أخي الكريم في ملتقى أهل اللغة.
نسأل الله لنا ولك التوفيق والسدادَ.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل المجد المالكي مشاهدة المشاركة
قولهم: (فلان ابن آل فلان) لا يمتنع قياسًا، وأما (فلان آل فلان)، فلا أعلم له نظيرًا، ولا يضاف لفظ (آل) إلا لمن له خطرٌ ديني أو دنيوي منَ العقلاء أو من نزل منزلتهم.
والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #19  
قديم 12-03-2011, 07:18 PM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,598
شكرَ لغيره: 5,412
شُكِرَ له 2,924 مرة في 1,209 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
أُحِبُّ أنْ أُضيفَ -إلَى ما سَبَقَ- ما قالَهُ شيخُ العربيَّةِ ابنُ جنِّيْ -رحمةُ اللهِ عليه- أيضًا- في «سر الصِّناعة 2/530، 531»:
( واعلمْ أنَّ الشَّاعِرَ رُبَّما اضطرَّ؛ فأثبتَ التنوينَ في هذه المواضعِ الَّتي ذَكَرْنَاها؛ لأنَّ ذلك هُوَ الأصل؛ قالَ الشَّاعِر:
جاريةٌ من قيسٍ ابنِ ثَعْلبَهْ كأنَّها حِلْيةُ سَيْفٍ مُّذْهَبَهْ
وقال الحطيئةُ:
إلاَّ يكن مَّالٌ يُّثَابُ فإنَّه سيأتي ثنائي زيدًا ابنَ مُهَلْهِلِ
ومَن فَعَل ذلكَ؛ لَزِمَهُ إثباتُ الألفِ في (ابن) خَطًّا. إلَى هذا رأيتُ جميعَ أصحابِنا يذهَبونَ. والَّذي أرَى أنَا: أنَّه لَمْ يُرِدْ في هذين البيتين -وما جَرَى مجراهما- أن يُجْرِيَ ابنًا وَصْفًا علَى ما قبلَهُ، ولَوْ أرادَ ذلك؛ لحذَف التَّنوينَ؛ فقالَ: من قيسِ بْنِ ثعلبة، وزيدَ بْنَ مهلهل؛ ولكنَّ الشَّاعِرَ أرادَ أن يُجْرِي ابنًا علَى ما قبلَهُ بدلاً منه، وإذا كانَ بدلاً منه؛ لَمْ يُجْعَلْ مَعَهُ كالشَّيءِ الواحدِ، وإذا لَمْ يُجْعَلْ معه كالشَّيءِ الواحدِ؛ وَجَبَ أن يُنوَى انفصالُ (ابن) ممَّا قبلَهُ، وإذا قُدِّرَ ذلك فيه؛ فقد قامَ بنفسهِ، ووجَبَ أن يُبتدأَ به، فاحتاجَ -إذَنْ- إلَى الألفِ؛ لئلاَّ يلزمَ الابتداءُ بالسَّاكنِ، وعلَى ذلكَ تقولُ: كلَّمْتُ زَيْدًا ابْنَ بَكْرٍ؛ كأنَّكَ تقولُ: كلَّمْتُ ابنَ بَكْرٍ، وكأنَّكَ قُلْتَ: كَلَّمْتُ زيدًا كلَّمْتُ ابنَ بَكْرٍ؛ لأنَّ ذلك شرط البدلِ؛ إذ البدلُ في التَّقديرِ من جملةٍ ثانيةٍ غير الجُملةِ المُبدَلِ منه منها ) انتهى.
فإذا كَانَتِ الألِفُ ثابتةً في نُسخَةِ النَّاظمِ؛ كانَ الأَوْلَى إثباتُها -كما تفضَّلْتَ-؛ إذْ يُفْهَمُ مِنْهُ أنَّ النَّاظِمَ أرادَ أن يكونَ (ابن) بدلاً من (محمَّد)، لا صفةً له؛ لأنَّ البدلَ في نيَّةِ تَكرارِ العاملِ؛ كأنَّه قيلَ: (يقولُ محمَّدٌ، يقولُ ابنُ الجَزَرِيِّ). وقد أوضحَ ذلك ابنُ جنِّيْ -في الكلامِ الَّذي نقلتُ عنه آنفًا- غايةَ الإيضاحِ.
.
اقتباس:
جاريةٌ من قيسٍ ابنِ ثَعْلبَهْ كأنَّها حِلْيةُ سَيْفٍ مُّذْهَبَهْ
قال ابن عصفور في (ضرائر الشعر): (فإن قال قائلٌ: هلا جعلتَ ابنًا وابنة بدلين مما قبلهما، لا وصفين حتى لا يكون ثبات التنوين ضرورة، فالجواب أن ابنًا وابنة إنما تأتي العربُ بهما على طريق الوصف، لا على طريق البدل بدليل أنهم لا يثبتون التنوين في قولك: قام زيدُ بنُ عمرو وقامت هندُ بنةُ بكر وأمثالهما إلا في ضرورة الشعر، ولو كانا بدلين لكثر تنوينُ مثلِ ذلك في الكلامِ)اهـ [دار الأندلس-صـ29]
وما قاله ابن جنِّي في البيتِ حَسَنٌ، لكن الأحسن حملُ قولِ ابن الجزريّ على الوصف، لما في الوجه الآخر من تكلفٍ، يقولون: الأصل محمدٌ ابن الجزري، على البدلية، ثم حذف التنوين للضرورة، وفي ذلك شيئان، الأول القول بالبدلية، وهو خلاف الأصل، والثاني حذف التنوين بلا داع، فإن قيل: إنما أحوجنا إلى ذلك التأويل رسم (ابن) بالألفِ كما في نسخة الناظم، قلنا: هذا-
وإن قيل: إن الناظم يقصد البدلية-وارد عليه أيضًا، لأن الأصلَ في ذلك الوصفية لا البدلية كما قال ابن عصفور--.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #20  
قديم 17-03-2011, 02:32 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,433
شكرَ لغيره: 8,274
شُكِرَ له 12,139 مرة في 5,018 حديث
افتراضي

الأستاذ / المجد المالكيّ
جزاكَ اللهُ خيرًا على ما تُتحفُنا به دومًا، وزادك علمًا.

وقالَ -ُ -أيضًا- في «الخصائص 2/493»:
( ومن ذلك قوله:
إلاَّ يكن مَّالٌ يُّثَابُ فإنَّه سيأتي ثنائي زيدًا ابنَ مُهَلْهِلِ
فالوجه أن يكونَ (ابن مهلهل) بدلاً من (زيد)، لا وصفًا له؛ لأنَّه لو كان وصفًا؛ لحذف تنوينه، فقيل: زيد بن مهلهل. ويجوز -أيضًا- أن يكونَ وصفًا أخرج على أصلِه، ككثير من الأشياء تخرجُ على أصولِها؛ تنبيهًا على أوائل أحوالِها؛ كقولِ الله سبحانه: استَحْوَذَ عليهم الشيطانُ، ونحوه.
ومثله قول الآخَر:
جاريةٌ من قيسٍ ابنِ ثَعْلبَهْ
القولُ في البيتين سواء ) انتهى.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ :
  #21  
قديم 01-06-2011, 12:12 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,598
شكرَ لغيره: 5,412
شُكِرَ له 2,924 مرة في 1,209 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل المجد المالكي مشاهدة المشاركة
أحسن الله إليك.
إيرادٌ حسنٌ، وقياس حركة التخلص منِ التقاء الساكنين على حركةِ النقلِ-لا يبعد، لكن لو جاء شاهدٌ على خصوصِ مسألتنا لكان قاطعًا للخلاف، وأقول: شاهد حتى لا يرد علينا نحو قول ابن مالك:
فاكسر في الابتدا...
وفقنا الله وإياكم، ونفعنا الله بكم.
ينظر للفائدة:
http://majles.alukah.net/showthread....970#post505970
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #22  
قديم 03-06-2011, 06:51 AM
محب الفصحى محب الفصحى غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2011
السُّكنى في: الحبيبة : المملكة العربية السعودية ـ القصيم ـ .
التخصص : حب العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 17
شكرَ لغيره: 16
شُكِرَ له 11 مرة في 8 حديث
افتراضي

لا أدري ما أقول ... وأي الفوائد أجني ... غرقت ...
قلت يا هاتفي تذكرني بالـ ـعلم والخوض في غزير البحور
حثني حثني أريد المعالي والمعاني من دونما تأخير
حينما زرت ملتقاكم ـ فُديتم ـ تم رفض رسالة التذكير
عندي سؤال : هل (ابنم) تلزمها الألف دائما؟
منازعة مع اقتباس
  #23  
قديم 04-06-2011, 03:53 PM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,598
شكرَ لغيره: 5,412
شُكِرَ له 2,924 مرة في 1,209 حديث
افتراضي

حياك الله وبياك أخي الكريم،
إنما تحذف الألف خطًّا من (ابن) بشروط منها أن تقع بين علمين، وهذا ما لا أعلم له نظيرًا في (ابنم)، لم أجدهم يقولون-فيما اطلعت عليه-: (زيد ابنم عمرو) مثلا، وما ذلك إلا لما فيه من ثقل لا يتناسب مع كثرة الاستعمال، وهل حذف التنوين لفظًا، والألف من (ابن) خطًّا إلا لكثرة الاستعمال الداعية للاستخفاف!
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( محمد بن إبراهيم ) هذه المشاركةَ :
  #24  
قديم 25-04-2017, 10:00 PM
وحيد الطيب وحيد الطيب غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Mar 2017
التخصص : طالب علم
النوع : ذكر
المشاركات: 19
شكرَ لغيره: 17
شُكِرَ له 8 مرة في 5 حديث
افتراضي

(1) والحذف هنا يتجسَّد فقط في الصورة الكتابيَّة دون اللفظيَّة. ومعظم الناشئة يجهلون هذا الأمر، فيحذفون الألِف في الصورتين: الكتابيَّة واللفظيَّة، وهذا وهمٌ واضح.
السلام عليكم، هل تقصد أنها يجب أن تثبت لفظا حتى في حالة الوصل إن كانت غير مثبتة كتابة؟ إن كان الأمر كذلك فما الغاية إذا من رسمها وعدمه إن كانت ستلفظ على كل الأحوال؟ ولماذا سميت همزة وسل إذا وليس همزة قطع؟
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
الاسم المنقوص : تعريفه ، وذكر بعض من مسائله عائشة حلقة النحو والتصريف وأصولهما 9 15-04-2012 09:56 PM
إشكال حول كلمة ( أما بعد ) هل من حلّ له ؟ أبو الفضل حلقة النحو والتصريف وأصولهما 3 16-10-2010 07:27 PM
ما (القدوع) وما أصل تسميته بهذا الاسم؟ ناصر الكاتب حلقة فقه اللغة ومعانيها 0 02-01-2010 11:54 PM
سؤال : ما سبب وجوب تأخر خبر ( كان وأخواتها ) عن الاسم إذا كان مقصورا ؟ صلوا على النبي المختار حلقة النحو والتصريف وأصولهما 2 27-10-2008 05:10 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 09:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ