ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة قضايا العربية ومشكلاتها
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 14-07-2017, 02:31 AM
محمد بن عبد الله الشيخي محمد بن عبد الله الشيخي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2017
السُّكنى في: باريس (فرنسا)
التخصص : اللغة العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 2
شكرَ لغيره: 0
شُكِرَ له 0 مرة في 0 حديث
افتراضي سؤال: التعبير عن الساعة / الوقت في اللغة العربية

السلام عليكم،

هل منكم من يرشدني إلى أول ما استعملت الساعة والدقيقة والثانية في اللغة العربية كما نستعملها اليوم عندما نسأل عن الساعة؟ وأصلا كيف يسأل عن الساعة؟ هل مجامع اللغة العربية قامت بوضع قواعد للتعبير عن الساعة في العربية المعاصرة لتوحيد التعبير؟

وجزاكم الله خيرا لحسن إجابتكم
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 25-09-2017, 08:37 PM
أفنان أفنان غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2016
السُّكنى في: اليابان - يوكوهاما
التخصص : علوم الحاسب الآلي
النوع : أنثى
المشاركات: 25
شكرَ لغيره: 15
شُكِرَ له 19 مرة في 16 حديث
افتراضي

وعليكم السلام والرحمة ,
لست ضليعة باللغة إنما شدني السؤال فبحثت وأضع لك ما وجدته :
كان عند العرب حوالي عشرون لفظاً لوصف الوقت وتقابل تقديرياً هذه النقاط في الساعة الحديثة:



أما عن الوحدات الثلاثة (ساعة ، دقيقة ، وثانية) :
فلفظة ساعة للدلالة على الوقت أصيلة في العربية وتعني جزء من الوقت والحين وإن قل.
ولفظة دقيقة أصيلة أيضاً ولكن ليس للدلالة على الوقت بل على الشيء الصغير التافه يقال (فلان ماله لا دقيقة ولا جليلة)
وأما ثانية لم أتمكن من أن أجد عنها شيئاً وقد تكون مستحدثة.

وأما عن أول ما استعملت هذه الألفاظ لتدل على وحدات الوقت (الساعة ستون دقيقة ، والدقيقة ستون ثانية )
فلم أجد اتفاق على بداية تاريخ هذا الاستعمال ولا كلام عن ربطه بصناعة الساعات. وهناك جدل غير محسوم حول أول من صنع الساعة ؟
هل هم العرب؟ الصينيون؟ أم الأوروبيون ؟ والظاهر أن لكل منهم مساهمته.


وليس من الضروري أن ترتبط مصطلحات الساعة باختراع آلتها.
فكثير من مصطلحات علوم الحاسب الآلي موجودة قبل أن تخترع الحواسيب.

و يظهر أن ترجمةً حدثت في الوسط إما من العربية (لو كان العرب أول من وضع هذه الوحدات لتمثيل الوقت)
أو إليها (أو كان الأوروبيون من فعلوا) وهذا بسبب التوازي الواضح بين الألفاظ في اللغتين العربية واللاتينية
(التي هي أم اللغات الأوروبية) ويكثر في الترجمة العلمية أن تحفظ اللفظ والمعنى.


وقد تكون الترجمة حدثت في العهد القديم قبل أن تموت اللاتينية
أو الحديث عن طريق بناتها من اللغات التي ورثت هذه الكلمات.


وآخر شق في سؤالكم فأيضاً لم أجد من مجمع اللغة العربية شيئاً عن طريقة سؤال الوقت.
وفي معظم اللغات تشرح قواعد الأسئلة البسيطة جداً (كالوقت والاسم والمحاب والطعام المفضل ومثلها) لغير الناطقين بها.
أما الناطقين فمن الطفولة يكتسبونها بداهة ويتعلمون في المدرسة ما فوق ذلك.
بل بعضهم يضحك عندما يرى الأجنبي يتعلم هذه القواعد ويقول "لا نستعملها عادة"
ولا أذكر أني استعملت هذه الأسئلة في الكلام العربي اليومي.
لكن أضع مرفقاً عن كيف ندرس التعبير عن الوقت لغير الناطقين بالعربية.

ملاحظة أخيرة
وجدت جدلاً حول ما بعد (إلا) هل نقول الساعة الخامسة إلا الثلث أم إلا ثلثاً
فمن يعرف يفيدنا و سأحدث المشاركة لو وجدت المزيد.

شكراً على سؤالك جزاك الله خيراً


الملفات المرفقة
نوع الملف: doc Time.doc‏ (65.5 كيلوبايت, عدد مرات السماع 15)
__________________
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( أفنان ) هذه المشاركةَ :
  #3  
قديم 27-09-2017, 12:48 AM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 692
شكرَ لغيره: 513
شُكِرَ له 1,779 مرة في 594 حديث
افتراضي

العرب عرفت قسمة اليوم بشقيه - الليل والنهار - إلى أربعٍ وعشرين ساعة
جاء في لسان العرب ( س و ع ) :

" واللـيل والنهار معاً أَربع وعشرون ساعة وإِذا اعتدلا فكل واحد منهما ثنتا عشرة ساعة "
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( منصور مهران ) هذه المشاركةَ :
  #4  
قديم 27-09-2017, 10:47 PM
محمد محمد مقران محمد محمد مقران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2014
السُّكنى في: الجزائر
التخصص : أديب
النوع : ذكر
المشاركات: 88
شكرَ لغيره: 165
شُكِرَ له 200 مرة في 71 حديث
افتراضي

وفي العمدة لابن رشيق (توفي سنت 456 من الهجرة)، باب المقابلة :
"ومن خفي المقابلة والقسمة قول العباس بن الأحنف وأحسن ما شاء:
اليوم مثل الحول حتى أرى . وجهك والساعة كالشهر
وهذا مليح، لأن الساعة من اليوم كالشهر من من الحول: جزء من اثني عشر" اهـ كلامه
اليوم هنا مقابل الليلة.

وفي باب الوصف من كتاب العمدة أيضا شعر "لكشاجم يصف اصطرلابا:
وإن مضت ساعة أو بعض ثانية . عرفت ذاك بعلم منه مشروح" اهـ
الاصطرلاب أو الاسطرلاب: آلة فلكية لحساب الزمن وتحديد مواقع النجوم والكواكب.
فعلى هذا إن صحت رواية البيت يكون العرب قد عرفوا الثانية أيضا.
ولعل بعض من كان له اطلاع على كتب الأسلاف في علوم الفلك والرياضيات والحيل (الميكانيك) يفيدنا في هذا.
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( محمد محمد مقران ) هذه المشاركةَ :
  #5  
قديم 28-09-2017, 06:00 PM
أفنان أفنان غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2016
السُّكنى في: اليابان - يوكوهاما
التخصص : علوم الحاسب الآلي
النوع : أنثى
المشاركات: 25
شكرَ لغيره: 15
شُكِرَ له 19 مرة في 16 حديث
افتراضي

جزاكم الله خيراً ،

أنا أيضاً أحسها جاءت من العربية . مثل كتب ابن رشد نقلت مصطلحات إليهم ثم تعود لنا كأن أصلها غير عربي.

لكن وجدت أحدهم يكذب كتاباً دينياً لاحتوائه كلمة
"دقيقة" و"ثانية" وأصر أنها ليست في قواميس اللغة لذا لايوثق بالكتاب.
لم يكن موقع لغة فأهملت الرابط.

غير "اليوم 24 ساعة" هل هناك أي كلام عن النظام الستيني؟

وكذلك السؤال عن إلا هل تعرفون لو أصح أن أقول إلا الثلث أو إلا ثلثاً؟

شكراً جزيلاً
__________________
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 21-10-2017, 05:58 PM
.حلم. .حلم. غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Sep 2017
التخصص : لغه عربيه
النوع : أنثى
المشاركات: 3
شكرَ لغيره: 5
شُكِرَ له مرة واحدة في حديث واحد
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

جواب سؤال هل تعرفون لو أصح أن أقول إلا الثلث أو إلا ثلثاً؟
مثلاً جملة السادسة إلا ثلثاً
تعريفها يأتي:
"السادسة" تكون مستنثى منه و "إلا" اداة استثناء و"ثلثاً" تكون مستثنى

وتكون ثلثاً وليس ثلث لأن الجملة تامة مثبتة لأنه لا يوجد اداة نفي فيها والمستثنى منه مذكور وليس مبهم وفي هذه الحالة يكون المستثنى منصوب بالفتحة على آخره
__________________
إذا اقبلت الدنيا على المرء منحته محاسن غيره وإذا أدبرت سلبته محاسن نفسه
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
الحركة الصهيونية في فرنسا منذ دريفوس حتى الوقت الحاضر - شاكر نوري ( بي دي إف ) عبد الرحمن النجدي المكتبة غير اللغوية 0 21-01-2015 02:32 AM
أحاديث أشراط الساعة وفقهها - محمد غيث ( بي دي إف ) أم محمد المكتبة غير اللغوية 0 31-12-2014 07:24 PM
سؤال عن التعبير عن المستقبل بصيغة الماضي نور الدين عماد حلقة البلاغة والنقد 9 20-10-2012 08:22 AM
أهل الحديث الشريف والتنمية البشرية .. إدارة الوقت فريد البيدق حلقة العلوم الشرعية 3 06-09-2011 12:34 AM
أرجو الإعانة من أهل اللغة الأشاوس في موضوع ( جهود المرأة العربية قديما في اللغة ) صهيب بكر حلقة فقه اللغة ومعانيها 3 10-12-2010 03:07 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 03:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ