ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة قضايا العربية ومشكلاتها
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 22-02-2013, 07:14 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي عن كتاب سيبويه أسأل





عن كتاب سيبويه - - أسأل:
تذكر لنا المصادر أنّ كتاب سيبويه لم يظهر في حياته, وأنه لا يُعرف أحدٌ قرأه على سيبويه...
وتذكر لنا أيضا أن الطريق الوحيد للكتاب هو: أبو الحسن سعيد بن مسعدة الأخفش الأوسط (ت 215هـ), فقد ذكر ابن الأنباري في النزهة أن "الأخفش لما رأى كتاب سيبويه لا نظير له في حسنه وصحته, وأنه جامع لأصول النحو وفروعه, استحسنه كل الاستحسان فيقال: إن أبا عمر الجرمي, وأبا عثمان المازني توهّما أن الأخفش قد همّ أن يدعي الكتاب لنفسه, فقال أحدهما للآخر: وكيف السبيل إلى إظهار الكتاب, ومنع الأخفش من ادّعائه؟ فقال له: أن نقرأه عليه." (النزهة: 92)

السؤال الآن: كيف وصل الكتاب إلى الأخفش؟
وما مدة بقائه عنده -بعد موت مؤلفه- قبل هذه الحادثة التي ذكرها ابن الأنباري؟

وسؤال آخر:
كم لبث سيبويه يطلب الحديث في حلقة حماد بن سلمة - رحمهما الله جميعا- ؟


وفقني الله وإياكم لما يحبه ويرضاه من القول والعمل .


والله أسأل أن يبارك في جهود إدارة هذا المنتدى, وأن ينفع به الجميع...
منازعة مع اقتباس
الجلساء الذين شكروا لـ ( الداوردي ) هذه المشاركةَ :
  #2  
قديم 26-02-2013, 12:44 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 76 مرة في 29 حديث
افتراضي

قال ابن جني: قال المبرد: قرأ هذا الكتاب على سيبويه جماعةٌ منهم الأخفش. (الخاطريات)
__________________
لعمرك إن الموت ما أخطأ الفتى
لكـالطِّـوَلِ الـمُـرخَـى وثـِنياهُ بالـيـدِ
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 26-02-2013, 10:45 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم شيخنا
كتب الأستاذ الدكتور سيف العريفي -وفقنا الله وإياه لكل خير- بحثاً بعنوان: (الزيادي النحوي, حياته وآثاره وآرؤه) نشرته مجلة جامعة أم القرى
ذكر فيه:
" هذا وذكر ياقوت والصفدي والسيوطي أن الزيّادي قرأ (الكتاب) على سيبويه, ولم يتمّه, وفيه نظر؛ لما يأتي:
أولا: أول من ذكر ذلك ياقوت (ت 626هـ), وعبارته:" وقرأ كتاب سيبويه على سيبويه, ولم يتمّه" ثم نقلها عنه الصَّفدي والسيوطي.
وتلك العبارة وردت عند السيرافي (ت 368هـ) على النحو الآتي:" وكان قد قرأ كتاب سيبويه, ولم يتمّه" ثم نقلها عنه: ابن النديم, وابن مسعر, والأنباري, والقفطي, وكلهم قبل ياقوت.
من أجل ذلك يترجّح أن (على سيبويه) زيادة من ياقوت وليست في أصوله.
ثانياً: قول السيرافي عن (الكتاب):" لا نعلم أحداً قرأه على سيبويه, ولا قرأه عليه سيبويه."
ثالثا: ما نقله الزُّبيدي عن الزيَّادي من أنه صار إلى أبي عمر الجرمي ليقرأ عليه (الكتاب), والجرمي لم يلقَ سيبويه, وهو أسنُّ من الزيّادي."
(البحث في المرفقات)

وقبل السيرافي, نقل ياقوت عن المبرد (ت 285هـ), قال في ترجمة أبي الحسن سعيد بن مسعدة الأخفش:"
" قال المبرد : لم يقرأ أحد كتاب سيبويه على سيبويه, وإنما قرىء بعده على الأخفش." (معجم الأدباء: 1/1374)
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf الزيادي النحوي سيف العريفي.pdf‏ (507.2 كيلوبايت, عدد مرات السماع 355)
منازعة مع اقتباس
الجليس الذي شكرَ لـ ( الداوردي ) هذه المشاركةَ :
  #4  
قديم 26-02-2013, 10:58 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 76 مرة في 29 حديث
افتراضي

جزاك الله خيرًا على هذه الفوائد الجمَّة.
وميزة النقل الذي أوردتُه أنه عن نحويٍّ ثقة متقدم، وليس من كتب التراجم المتأخرة، ولاحظ أن ابن جني صاغ العبارة بطريقة توحي بالجزم، مما يعني أنه سمعها من شيخه الفارسي، وشيوخ الفارسي هم الزجاج وابن السراج، وهم من تلامذة المبرد، وعلى هذا فالسند متصل، وسلسلته ذهبية، رحمهم الله أجمعين...
__________________
لعمرك إن الموت ما أخطأ الفتى
لكـالطِّـوَلِ الـمُـرخَـى وثـِنياهُ بالـيـدِ
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 26-02-2013, 11:05 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل شيخ المحققين مشاهدة المشاركة
قال ابن جني: قال المبرد: قرأ هذا الكتاب على سيبويه جماعةٌ منهم الأخفش. (الخاطريات)
شيخنا ... هل لديكم نسخة مصورة من الكتاب؟
بحثت عنه, فوجدت:

http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=3786
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 27-02-2013, 12:38 AM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 76 مرة في 29 حديث
افتراضي

هو في الرابط الثاني في أسفل الصفحة التي وضعتَ رابطها، أعني هذا:
http://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/plugins/filemanager/files/4280485/6358p2(1).pdf
انظر ص 2 من التحقيق.
__________________
لعمرك إن الموت ما أخطأ الفتى
لكـالطِّـوَلِ الـمُـرخَـى وثـِنياهُ بالـيـدِ
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 27-02-2013, 09:34 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم شيخنا ونفع بكم وبعلمكم ...
في الصفحة السادسة من النص المحقق:" وقال [المبرد]: قرأت أول الكتاب على الجرمي إلى أن خرج (يعني الجرمي) إلى سُرَّ مَنْ رأي, ثم أتممته على المازني, وقرأ المازني على الجرمي, وكان يسائل عنه الأخفش, وقرأ الجرمي على الأخفش, وقرأ الأخفش على سيبويه, وقرأ سيبويه على الخليل, وزاد فيه ما سأله عنه, وسأل يونس وغيره, فما لم يذكر فيه أحدا فهو الخليل, وأخذ الخليل عن عبد الله بن أبي إسحاق الحضرمي, وأخذ عبد الله عن أبي حرْب بن أبي الأسود, وأخذ أبو حرْب عن أبيه."

وفي كتابه (ابن جني عالم العربية) قال الدكتور سام النعيمي:" وكان ابن جني أميناً فيما يرويه عن شيوخه, حريصا على ذكر عباراتهم بنصّها إذا أمكنه ذلك, وإلا أشار إلى أن هذا معنى ما قاله فلان ... بل إنه بلغ من الأمانة العلمية حدّاً جعله يتردد في القطع بطريقة الأخذ عن شيوخه, أو برواية مسألةٍ ما... يقول: أنشدني أبو علي أو قرأته عليه, ويقول: قرأت على أبي بكر محمد بن الحسن, أو سمعته يُقرأ عليه عن ثعلب." (ص 20)

الغريب أن المحقق لم يعلق على عبارة ابن جني هذه, وهي بلا شك تحتاج إلى وقفة.

واستكمالا للفائدة أرفق لكم بحثا كتبه الدكتور فوزي الشايب (جامعة اليرموك) عنوانه: (تأملات في كتاب الخاطريات لابن جني) نشره مجمع اللغة الأردني, تتبع فيه عثرات التأليف والتحقيق, في جزأين من أجزاء الكتاب المحققة :
الأول: تحقيق علي شاكر, والثاني: تحقيق عبد الفتاح سليم, ولم يقف على تحقيق الدكتور محمود الدالي, ولا تحقيق سعيد القرني, وعليه فإنه لم يتحدث عن سند الكتاب.


شيخنا.. هل ذكره أحد غير ابن جني؟
وهل ورد في كتب ابن جني الأخرى؟


نفعني الله وإياكم بما يعرض على صفحات هذا المنتدى المبارك ...
الملفات المرفقة
نوع الملف: doc تأملات في كتاب الخاطريات القسم1.doc‏ (196.5 كيلوبايت, عدد مرات السماع 153)
نوع الملف: doc تأملات في كتاب الخاطريات القسم2.doc‏ (198.5 كيلوبايت, عدد مرات السماع 246)
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 01-03-2013, 12:46 AM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

جاء في إحدى نسخ الكتاب الخطية, وهي النسخة المحفوظة في دار الكتب المصرية, وتحمل الرقم (140 نحو), ما يثبت قراءة الأخفش الكتاب على سيبويه – رحمهما الله-, ذكر ذلك الدكتور مازن المبارك في كتابه (الرماني النحوي في ضوء شرحه لكتاب سيبويه) قال في وصفها:
" نسخة كاملة بخط جيد, في أولها مقدمة مفيدة عن أسانيد روايات الكتاب.
... وجاء فيها أن أبا إسحاق الزجاج قال:" قرأته أنا على أبي العباس محمد بن يزيد. قال لنا أبو العباس: قرأت نحو ثلثه على أبي عمر الجرمي, فتوفي أبو عمر فابتدأت قراءته على أبي عثمان المازني. وقال أبو عثمان: قرأته على أبي الحسن سعيد بن مسعدة الأخفش. وقال الأخفش: كنت أسأل سيبويه عما أشكل عليَّ منه, فإن تصعّب عليّ شيء منه قرأته عليه..." (112- 113)

ولم يشر الأستاذ عبد السلام هارون – - في وصف هذه النسخة إلى هذه الأسانيد والروايات, واكتفى بقوله:" وهي بخط حديث في مجلد واحد, وقد وصفها ديرنبورغ وأشار إليها بالرمز (f) وانتفع بعدد قليل من المقابلات. وهذه النسخة كسابقتيها من رواية الرباحي." (ص 58 مقدمة المحقق)
وقد نقل قبل ذلك عبارة السيرافي: (كتاب سيبويه لم يقرأه أحد على سيبويه ولا قرأه أحد عليه) (ص 26 مقدمة المحقق)
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 01-03-2013, 02:59 AM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 76 مرة في 29 حديث
افتراضي

حياك الله شيخنا الفاضل. وللأسف فلم أقف على نصٍّ غير هذا لابن جني.
وتعليقًا على مشاركتك الأخيرة فإن ما نقلته عن الدكتور المبارك من أن الأخفش كان يسأل سيبويه.. الخ مثبتٌ في مقدمة نسخة هارون التي كتبها الرباحي. انظر ص 9. كما أن فيها أن المبرد أخذ الكتاب عن المازني عن الأخفش عن سيبويه. انظر ص 4.
وإن يسر الله لي ووجدت له أولغيره ما يفيد أن الأخفش أو غيره قرأ الكتاب على سيبويه وضعته ههنا.
وفقك الله ويسر أمرك.
__________________
لعمرك إن الموت ما أخطأ الفتى
لكـالطِّـوَلِ الـمُـرخَـى وثـِنياهُ بالـيـدِ
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 01-03-2013, 01:51 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

بارك الله فيكم شيخنا.
ولكن .. كيف يمكن الجمع بين قوله: "لا يُعلم أحد قرأه على سيبويه, ولا قرأه عليه سيبويه, ولكن لمّا مات قرِئ الكتاب على الأخفش فشرحه وبيّنه."
وقوله:"وقال الأخفش: كنتُ أسأل سيبويه عمَّا أشكل عليَّ منه, فإن تصعّب علي الشيءُ قرأته عليه."

والله أسأل للجميع الهداية والتوفيق لما يحبه ويرضاه من القول والعمل.
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 01-03-2013, 04:22 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
شكرَ لغيره: 31
شُكِرَ له 76 مرة في 29 حديث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل الداوردي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم شيخنا.
ولكن .. كيف يمكن الجمع بين قوله: "لا يُعلم أحد قرأه على سيبويه, ولا قرأه عليه سيبويه, ولكن لمّا مات قرِئ الكتاب على الأخفش فشرحه وبيّنه."
وقوله:"وقال الأخفش: كنتُ أسأل سيبويه عمَّا أشكل عليَّ منه, فإن تصعّب علي الشيءُ قرأته عليه."

والله أسأل للجميع الهداية والتوفيق لما يحبه ويرضاه من القول والعمل.

الله أعلم. ولكن ثمَّة فرق بين أن تقرأ كتابًا على أحد العلماء، وبين أن تقرأه بنفسك، ثم تضطر أحيانًا للعودة إلى العالم لإيضاح ما يعرض لك من غموض. هذا جانب.
وأمر ٌآخر أن الأخفش فرَّق بين (ما أشكل) و (ما تصعَّب) فالأول سأله عنه دون قراءة، والآخر لجأ فيه إلى القراءة. هذا يعني أن للمتصعِّب علاقة بالمكتوب، أي أن الصعوبة في رسم الكلمة أو في مرجع الضمير أو نحو ذلك مما يتطلب فهمه النظر في الكتاب، ولا شك أن الحاجة إلى مثل هذا النوع محدودة، وبخاصة عند عَلَمٍ كالأخفش.
نقطةٌ أخرى مهمة، وهي أن الأخفش كان يرى نفسه نِدًّا لسيبويه، تتلمذا معًا على يد الخليل ويونس وعيسى بن عمر وغيرهم، ولا يزيد سيبويه عنه إلا بأنه دوَّن ما أخذاه معًا من أكابر علماء اللغة، ولهذا فمراجعته لسيبويه تدور في فلك عبارات الكتاب ومراده سيبويه منها، وهذا يجعلني أستبعد أن يكون الأخفش جلس أمام سيبويه مجلس التلميذ. والله ولي التوفيق.
__________________
لعمرك إن الموت ما أخطأ الفتى
لكـالطِّـوَلِ الـمُـرخَـى وثـِنياهُ بالـيـدِ
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 02-03-2013, 10:40 PM
الداوردي الداوردي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 13
شكرَ لغيره: 2
شُكِرَ له 7 مرة في 4 حديث
افتراضي

زادكم الله علما ورفعة في الدنيا والآخرة ...
أما عن رأيكم في تلمذة الأخفش لسيبويه - رحمهما الله- فقد ذكر الدكتور عبد الأمير الورد في كتابه (منهج الأخفش الأوسط في الدراسة النحوية) أن العلاقة بين سيبويه والأخفش علاقة صداقة, قال في مقدمته:" وأطلت البحث في سيبويه فتوصلت إلى أن الأخفش لم يدرس عليه, وإنما كانت الصلة بينهما صلة صداقة, وأنه كان مطّلعا على وضع سيبويه الكتاب بابا بابا, بحيث جعله ذلك عالما بهنواته." (ص 7)
وانظر بحث هذه المسألة في (ص 82 وما بعدها).
واعتبرت محققة كتاب (معاني القرآن للأخفش) الدكتورة: هدى محمود قراعة, سيبويه شيخاً للأخفش, بل اعتبرته أهم شيوخه, قالت في حديثها عن شيوخ الأخفش:" وعلى الرغم من أن سيبويه أهم شيوخ الأخفش, ومن قبل كان زميلاً له, إلا أننا لا نجد ذكرا له في كتاب (معاني القرآن)؛ فلم نرَ نقلا عنه, ولا رأيا نُسِب إليه." (ص 11 مقدمة التحقيق).
ولا أعلم كيف يمكن الجمع بين أن يكون سيبويه من أهم شيوخ الأخفش, ثم لا ينقل عنه الأخفش في معانيه رأيا واحدا !!!؟ ولماذا لم يذكر الأخفش سيبويه خاصة إذا ما علمنا أن العلاقة بينهما علاقة طيبة.


وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه من القول والعمل...
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
طلب : كتاب سيبويه - طبعة بولاق فهد الخلف مكتبة أهل اللغة 8 06-03-2016 07:48 PM
شرح كتاب سيبويه - السيرافي ( بي دي إف ) ابو محارب مكتبة أهل اللغة 3 14-11-2015 10:19 AM
شرح كتاب سيبويه - الرماني ( بي دي إف ) كتاب شرح الرماني مكتبة أهل اللغة 4 21-05-2012 11:56 AM
شرح كتاب سيبويه - ابن خروف ( بي دي إف ) أبو العباس مكتبة أهل اللغة 0 14-08-2010 05:36 PM
التعليقة على كتاب سيبويه - أبو علي الفارسي ( بي دي إف ) عائشة مكتبة أهل اللغة 0 08-08-2010 02:58 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 08:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ