|
|
الانضمام | الوصايا | محظورات الملتقى | المذاكرة | مشاركات اليوم | اجعل الحلَقات كافّة محضورة |
![]() |
|
أدوات الحديث | طرائق الاستماع إلى الحديث |
#1
|
|||
|
|||
![]() متن موطأة الفصيح ( نظم فصيح ثعلب )
للإمام المقرئ الأديب: مالك بن عبد الرحمن الشهير بابن المرحل المالقي الأندلسي ( ت 699 ) حققه وعلق عليه: عبد الله بن محمد سفيان الحكمي http://www.archive.org/details/MMfasiih2 [ الألوكة (المجلس العلمي) ] |
الجلساء الذين شكروا لـ ( عائشة ) هذه المشاركةَ : | ||
#2
|
|||
|
|||
![]() بارك الله فيك
هل من شرح على النظم بخلاف تعليقات الشيخ الحكمي؟؟ |
الجليس الذي شكرَ لـ ( همام بن الحارث ) هذه المشاركةَ : | ||
#3
|
|||
|
|||
![]() نعم، عليها شرح لابن الطيب الفاسي (ت 1170) والموجود منه شرح نصف المنظومة تقريبا.
أما تحقيق الشيخ الحكمي فقد اجتهد فيه اجتهادا ظاهرا، وأحسن فيه إحسانا جليا، بيد أنه قد أساء أيضا إساءة عظيمة جدا في بعض المواضع، من ذلك أن الشيخ الددو الشنقيطي قد غير في بعض الأبيات لأسباب عروضية أو غيرها، فكان حق هذه التصحيحات التي اقترحها الشيخ الددو أن تكون في الحاشية ويبقى البيت الأصلي الذي نظمه ابن المرحل في متن الكتاب، ففعل الشيخ الحكمي عكس ذلك، أثبت البيت الذي نظمه الشيخ الددو في متن الكتاب وأنزل بيت ابن المرحل إلى الحاشية، وهذا عبث بالكتاب وتغيير فيه بدون حق، وانظر -مثالا- البيت رقم (30)، قال ابن المرحل: قال ولا يقال فيه نعسانْ ![]() ![]() فأنزله الشيخ الحكمي إلى الحاشية، وأثبت في المتن بيت الشيخ الددو الذي هو تغيير لهذا، وهو قوله: قال ولا يقال نعسانُ ولــ ![]() ![]() وهذه جناية على ابن المرحل ![]() والله أعلم |
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ : | ||
#4
|
|||
|
|||
![]() وفقك الله وسدد خطاك
هذه (الجناية) التي تفضلت بذكرها ليست هي أكبر ما ينتقد في التحقيق؛ لأن هذه هي طريقة الشناقطة في المنظومات، يغيرون فيها بما يناسبهم في الحفظ، وليس في ذلك تدليس لأن هذا معلوم للقارئ، بل هذا فهم صحيح منهم لمعنى المنظومات؛ فإنها لا تقصد لذاتها، فليست نصا مقدسا يجب حفظه كما هو، وإنما يراد بها الوصول إلى العلم، فليست هي العلم. فالمسألة مسألة مدارس في التحقيق، ونظم ابن المرحل موجود متاح للناس مخطوطا ومطبوعا ومشروحا، وقد أشار المحقق في الحاشية إلى التعديلات التي أصلحها في الأبيات، فمن أراد الأصل وجده، ومن أراد التعديل وجده، وليس نظم ابن المرحل كأبيات جرير والفرزدق؛ لأن هذه تقصد لذاتها ويستدل بها. أما أكبر ما ينتقد في الكتاب فهو الأخطاء في الشكل؛ فإن هذا الكتاب يعتمد اعتمادا أساسيا على ضبط الألفاظ بالشكل؛ ومن ثم فأدنى خلل في ذلك يفسد على الطالب حفظه. ويحضرني من ذلك مثلا قول ابن المرحل: وفلج الإنسان في خصامه .... عليك فُلجا نال من مرامه الصواب ضم الفاء، وقد ضبطها المحقق بالفتح. وقول ابن المرحل: والذِل في المركوب والمذلة ... في الناس والذُل معا والذلة الصواب كسر الذال الأولى، وقد ضبطها المحقق بالضم. وقد أحصيت أكثر من أربعين خطأ من هذا النوع، وسوف أنشرها قريبا إن شاء الله.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
#5
|
|||
|
|||
![]() جزيت خيرا يا أبا مالك.
أما إضافة أبيات إلى المنظومة فأمر سائغ جدا، على أن يجعل لها علامة تدل عليها كأن تُجعل بين معقوفين أو تلون بلون آخر كما فعل الشيخ الحكمي حفظه الله، وأما تغيير بيت الرجل ثم إسقاطه إلى الحاشية ووضع صورة أخرى في المتن نزعم أنها تصحيح له = فهذه جناية عظيمة منكرة، سواء أفعلها الشناقطة أم لم يفعلوها، والفرق بين الأمرين أن الأول زيادة على الكتاب مع بيان هذه الزيادة فلا تلتبس بالكتاب، وأما الثاني فهو نقص من الكتاب وتخوّن له، وهذا لا يرضاه أحد من الناس في كتاب ألفه، ولو كان ابن المرحل - ![]() وأما قولك: إن ذلك فهم صحيح، فما نهيناهم عن الفهم الصحيح، وليغير الرجل ما شاء من الأبيات لنفسه هو، أما العمل الذي يُنشر للناس ويُكتب عليه متن موطأة الفصيح لابن المرحل، فأرى أن هذا التغيير لا يستسيغه فيه العقلاء، وإذا كان هذا سائغا عند الشناقطة كما ذكرت فليس بسائغ عند غيرهم البتة، والكتاب انتشر في العالم العربي كله، وأعرف من طلاب العلم من أنكر ذلك إنكارا شديدا، والله أعلم. وأما ما ذكرته من وقوع الخطأ في ضبط بعض الكلمات، فإنني وقفت أيضا على شيء من ذلك، وقد أرسلت إلى بريد الشيخ الحكمي بالتنبيه على أحد هذه الأخطاء ووافقني على ما قلتُ، وهو رجل متواضع فاضل جزاه الله خيرا. هذا، وأرجو أن نرى من الأستاذ أبي مالك التصحيحات التي ذكرها قريبا، فإنني حريص على هذه المنظومة، وبالله التوفيق. |
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ : | ||
#6
|
|||
|
|||
![]() طيب يا شيخنا لو كتب المحقق على غلافه (تنقيح متن موطأة الفصيح) هل يسوغ عندك ؟
إن كان الجواب بـ(نعم)، فالأمر سهل؛ لأنه يصير مجرد اختلاف اصطلاحي، والرجل لم يرد أن ينسب لنفسه تنقيحا هضما لنفسه؛ لأنه اعتمد على ابن المرحل اعتمادا أساسيا، ولو أنه كتب ذلك على الغلاف لما سلم أيضا من النقد؛ لأنه قد يقال له (ماذا فعلت بجانب ابن المرحل؟!). وإن كان الجواب بـ(لا) فيرجى بيان السبب. وإنما قلت إنه اختلاف اصطلاحي؛ لأنه لا فرق في بيان الأصل بين أن يكون فوق الحاشية أو في الحاشية، فالمهم هو البيان وقد حصل، والتفريق بينهما هو تفريق اصطلاحي عند المحققين. وإنما يكون الأمر منكرا إن غيّر الأصل من غير بيان، وهذا لم يحصل. وكثير من العلماء قديما كانوا يجوزون لغيرهم تغيير تصانيفهم إن ظهر الخطأ فيها.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
#7
|
|||
|
|||
![]() جزاكم الله خيرا ..
وإن كان لي أن أدلي برأي في مسألة التغيير في المنظومات تصحيحا واستدراكا، فإني أرى رأي ( أبي مالك ) حفظه الله ![]() اقتباس:
فإن بعض المنظومات العلمية قد كتب لها القبول بين أهل العلم وطلابه ، وهي مشتملة على بعض الأخطاء ، فيأتي طالب العلم المبتدئ فيحفظ المتن كما هو ولا ينتبه إلى الخطأ حتى ينبه إليه ، وقد ينبه إليه فينسى ، ويبقى المحفوظ - الخطأ - ثابتا في ذهنه ، وهذا في الحقيقة مخالف لمراد الناظم من نظمه ؛ إذ أراد تيسير العلم وتيسير حفظه لطلابه . ثم إن هذا المتن قد يقبل عليه أهل العلم فيشرحونه لطلابهم ، وكلما جاء شارح نبه إلى وجود الخطأ في موضع كذا وكذا ، فلو أن هذه الأخطاء صححت من قبل عالم راسخ في ذلك العلم - وقد يكون أعلم من صاحب المتن - لكفى بذلك مؤونة الإطالة في الشرح بالتنبيه عليها في كل شرح ، ولْيعتمد هذا التصحيح من أهل العلم كما اعتمد المتن قبل - مع نسبة كل قول إلى قائله - ، ولعل صاحل المتن كان سيفرح بمثل هذا التصحيح إن كان بلغه أو اطلع عليه ، كما وجدنا من كثير من أهل العلم ممن روجعوا في بعض مصنفاتهم ومنظوماتهم . وهذا إذا كان الخطأ لا شك فيه ولا احتمال ، أما ما كان من قبيل اختلاف الرأي ، أو كان له وجه من النظر ، فمثل هذا لا يصح إعمال القلم فيه بتغيير ؛ لأنه قد يخالف بذلك ما أراده الناظم ، ثم يُنسَب إليه ما لا يقول به ، فإن أراد أحد أن يستدرك عليه فليكن ذلك في الحاشية ، لا في أصل المتن ، والله أعلم . ولا يصح قياس المنظومات العلمية بالشعر لاختلاف الغاية والمراد ، فإن الشعر يحفظ لذاته ، وينسب إلى قائله ، فلا يصح التغيير فيه مهما كان ، أما النظم العلمي فهو مقصود لحفظ العلم ، والنظم وسيلة إليه لا غاية . والله أعلم . ................. ولعل الإخوة ينظرون إلى هذا المثال في تصحيح نظم علمي في علم العقيدة لعلم من أعلام السنة ، اشتمل على أخطاء في بعض المسائل لتأثر ناظمه ببعض المسائل الكلامية ، مع أنه من كبار علماء أهل السنة والجماعة ، وقد حظي نظمه بالقبول بين أهل العلم ، وقرر - في هذه الأيام - في بعض المناهج الدراسية ، وأقيمت المسابقات في حفظه ، وكثير من الطلبة ممن حفظه ولم يستمع إلى شيء من شروحه لا ينتبه إلى ما وقع فيه الناظم من أخطاء خالف بها منهج أهل السنة والجماعة ، والله المستعان . وهذا رابط الحديث : http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=6418
__________________
... .....
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل ) هذه المشاركةَ : | ||
#8
|
|||
|
|||
![]() بارك الله فيكم، وجزاكم خيرا.
اقتباس:
والجواب: أنه يسوغ لأنه دل على ما في الكتاب، وأن هذا تنقيح لهذه المنظومة وليست المنظومة نفسها، ولا أدري كيف يقول أستاذنا الحبيب أبو مالك -وهو صاحب العلم والفهم-: اقتباس:
على أن المحقق لو سماه (تنقيح متن موطأة الفصيح) لكان مخطئا لا من جهة العنوان، بل من جهة أنه نشر لها تنقيحا وتهذيبا قبل أن تكون المنظومة نفسها قد نُشرت، وما ذكره الأستاذ أبو مالك العوضي بقوله: اقتباس:
"وإنه لعجيب جدا أن تظل هذه الأرجوزة حبيسة في زوايا المخطوطات مع شدة حاجة أهل العلم إليها، وهي من النوادر التي لم نعلم عنها شيئا، وأنا واحد ممن يجهلون حقيقتها، ثم أكرمني الله بمعرفتها عن طريق شيخنا الشيخ محمد الحسن أكرمه الله ![]() فهذه المنظومة لم تطبع قبل هذه المرة كما ترى، فكيف يُطبع تنقيحها وتهذيبها قبل أن تُطبع هي؟! وأما الشروح فما أعلم أن لها شرحا غير شرح ابن الطيب الفاسي، وهو مع ذلك شرح ناقص، وهو فوق ذلك كله غير مطبوع فيما أعلم. والله أعلم |
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ : | ||
#9
|
|||
|
|||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
وأما قول الأستاذ أبي إبراهيم: اقتباس:
"ما اجتمع في قافية مصراعيه ساكنان، وهذا النوع من القوافي ليس عيبا، فقد نظم عليه كثير من شعراء العرب لا سيما الرجاز منهم لكنه مستثقل على اللسان، ولهذا تجنبه النظامون البارعون أمثال ابن مالك في الخلاصة" أقول: ما دام هذا ليس عيبا كما يقول المحقق فلماذا يغيره؟ أرأيت كيف أصبح فتح هذا الباب سبيلا للعبث بالكتب والتغيير فيها. على أني أرى أن الخطأ المحض أيضا لا ينبغي أن يغير، بل يُنبَّه عليه في حاشية الكتاب، وهكذا كان العلماء يصنعون، ينبهون على أخطاء الكتب ولا يغيرون الكتب نفسها، ولا فرق في هذا بين الكتاب المنثور والكتاب المنظوم، فهل سمعت أن أحدا من العلماء غير المواضع التي فيها خطأ من كتاب الصحاح، أم كانوا يقتصرون على التنبيه على هذه الأخطاء، فكذلك المنظومات لا فرق في هذا بين المنثور والمنظوم. أما الأخطاء العقدية كالتي نبه عليها الأستاذ الفاضل أبو إبراهيم فهذه ضررها شديد، ولا بد من طمس هذه الضلالات وإخفائها، وتركها فيها شر عظيم، وليست كذلك الأوهام التي تقع للعلماء في اللغة والنحو وغيرها ما دامت قد نُبِّه عليها. والله أعلم |
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ : | ||
#10
|
|||
|
|||
![]() بارك الله فيك شاعرنا أبا حيان ..
أحببت أن أنبه فقط إلى أن كلامي كان عاما ، حتى لا يفهم منه أن فيه دفاعا عن صنيع محقق متن ( موطأة الفصيح ) أو صنيع مصححه ، فلست أوافق المصحح في كل ما غيره وبدله . ينظر :http://www.ahlalloghah.com/showthrea...9714#post29714
__________________
... .....
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل ) هذه المشاركةَ : | ||
#11
|
|||
|
|||
![]() وأنا أيضا لا أقصد المماحكة يا أستاذنا، وإنما أردت توضيح المراد بضرب المثال.
والمنظومة مطبوعة طبعة قديمة غير محققة فيما أظن، وهي التي عليها اعتمدوا في الإصدار الرابع من الموسوعة الشعرية، وأما شرح ابن الطيب فقد طبع منه مجلد. ومسألة طبع المتن أو عدم طبعه من قبل ليست هي الأساس يا أستاذنا، لأنني لا يلزمني أن أحقق كتابا قبل أن أنقحه، بل كثير من الكتب لم تصلنا أصولها وإنما وصلتنا مختصرات أو تنقيحات لها.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
#12
|
|||
|
|||
![]() اقتباس:
وإن كان قد بقي في نفسك شيء تريد أن تقوله فقله ونحن نستمع إليك ونتعلم منك. مسألة أخرى: وقفت البارحة على شرحكم للمنتقى من المصباح المنير، فاستمعت إلى شيء قليل منه، فرأيت فيه فوائد كثيرة، لكن الذي نغص عليه أن التسجيل كان رديئا وفيه تقطع كثير، فليتكم تحرصون بعد ذلك على تسجيله تسجيلا يليق به. جزاكم الله عنا خيرا، ونفع بكم المسلمين. |
الجلساء الذين شكروا لـ ( صالح العَمْري ) هذه المشاركةَ : | ||
#13
|
|||
|
|||
![]() خلاصة ما أريد قوله يا شيخنا:
أن الشيخ عبد الله الحكمي والشيخ الددو: لم يقصدا تحقيق متن وإخراجه للباحثين على الطريقة المعروفة عند المحققين، وإنما أرادا تيسيره وتقريبه للحفاظ، ولذلك أخرجوا معه نسخة صوتية بصوت مشاهير المنشدين. فلو أنهم كتبوا على غلاف الكتاب: (تنقيح موطأة الفصيح) أو (تقريب موطأة الفصيح للحفاظ) لخرجوا من الإشكال، ولكنهم لم يفعلوا ذلك -فيما أظن- تواضعا منهم، ولئلا ينتقدوا بأنهم ما عملوا شيئا موازنة بما عمله ابن المرحل. ولو أنهم كتبوا الأصل في الأعلى والتصحيح في الأسفل لما تحقق لهم مقصودهم؛ لأن الطالب سيتحير ويتشتت في الحفظ الذي هو المقصود الأصلي من إخراج الكتاب. ولذلك ترى كل الذين ينتقدون هذه الطريقة: من الباحثين الذين يعتادون الطريقة المعروفة في التحقيق، وليس لهم اهتمام ولا اشتغال بالحفظ، فلا يعرفون مدى الحاجة إلى مثل هذا. وأنا حتى الآن لم أجد أحدا أعطاني فرقا واضحا في الأمانة العلمية بين ذكر الأصل في الأعلى وذكره في الأسفل، إلا مجرد الإلف والعادة؛ بسبب اختلاط الأصول العلمية بالأصول الصناعية. فمثلا بعض المحققين يكتب تخريج الأبيات والنصوص في صلب المتن ولا يعد ذلك افتياتا على المصنف؛ لأنه معلوم للقارئ أنه ليس من كلامه. وبعض المحققين يضع عنوانات إيضاحية للقارئ في صلب المتن بين قوسين هكذا [ ]، ولا يعد ذلك جناية على الأصل؛ لأنه معلوم للناظر أنه زيادة. وهكذا.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
#14
|
|||
|
|||
![]() وللفائدة فهذه هي الحلقة الأولى من الشرح المختصر على موطأة الفصيح لأخيكم الضعيف:
http://www.tafsir.net/vb/tafsir31644/ فأسألكم التوجيه والتقويم والإرشاد، بوركتم.
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
#15
|
|||
|
|||
![]() اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
__________________
صفحتي في تويتر : أبو مالك العوضي
|
الجلساء الذين شكروا لـ ( أبو مالك العوضي ) هذه المشاركةَ : | ||
![]() |
الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1) | |
أدوات الحديث | |
طرائق الاستماع إلى الحديث | |
|
|
![]() |
||||
الحديث | مرسل الحديث | الملتقى | مشاركات | آخر مشاركة |
شرح الفصيح - الزمخشري ( بي دي إف ) | عائشة | مكتبة أهل اللغة | 4 | 13-04-2014 05:18 PM |
كتاب الفصيح - ثعلب ( بي دي إف ) | ناصر الكاتب | مكتبة أهل اللغة | 2 | 11-05-2012 11:47 PM |
شرح الفصيح في اللغة - ابن الجبان ( بي دي إف ) | عائشة | مكتبة أهل اللغة | 0 | 26-11-2010 09:53 PM |
شرح الفصيح - ابن هشام اللخمي ( بي دي إف ) | عائشة | مكتبة أهل اللغة | 0 | 02-10-2010 11:41 PM |
إسفار الفصيح - أبو سهل الهروي ( بي دي إف ) | عائشة | مكتبة أهل اللغة | 0 | 02-10-2010 10:43 PM |