ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة البلاغة والنقد
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 12-09-2008, 02:20 AM
صريع الغواني صريع الغواني غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : عقيدة
النوع : ذكر
المشاركات: 11
افتراضي نقاش : أأهل السنة والجماعة أبرع في البلاغة أم غيرهم ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وعلى آله وصحبه، أما بعد


فهذا موضوعٌ أحببت طرحه في هذا الملتقى، حتى أستفيد من أفاضل الجلساء، في مجلس الفضلاء، وأنا على يقين بحصول فائدة فريدة، او وجهة نظر سديدة، وقرة عيني أن يرشدني عارفٌ على كتاب موصوف، أو قول إمام معروف، يحز مفصل المسألة حزاً، فلا يجعل لها في نفسي ركزاً، ولو كان في نظر صاحبه يسيراً، فإني أراه جزيلاً كثيراً


ومنشأ الكلام حول ما عنونت له بما ترون، اعتقادي أن غير أهل السنة هم البارعون، تصنيفاً وتقعيداً،لا أقولها جزافاً ، أو أردت بقومي إسفافاً، بل عن قناعة قارئ نهم، وما آتاني المولى من فهم، لدواعي وعدة أسباب، أذكر منها في هذا الباب؛ خوضهم غمار التأويل، على معاني آيات التنزيل




وقد قرأت سابقاً كتاباً للشيخ الصامل، إلا أنه لم يروِ لي غليلاً، ولا أشفى عليلاً

وما دمت قد عرضت رأيي في الموضوع، فهو بلا شك لباب النقد مخضوع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
=============
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 13-09-2008, 07:40 PM
إبراهيم براهيمي إبراهيم براهيمي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : اللسانيات
النوع : ذكر
المشاركات: 19
افتراضي


اتصور أخي الكريم أن صرح العلوم العربية وبصورة اشمل المعارف التي ازدهرت وترعرت في ظل الحضارة الاسلامية هي وليدة العقل المسلم المتفجر بالابداع انذاك خدمة للاسلام والعقيدة الاسلامية آنى كان هويته وجنسه أو مذهبه وتفكيره ؛ وإن شئت أن أوضح ذلك فيمكن أن ننظر في جهد العلامة البارع " الجاحظ " - م 250 هـ - صاحب الكتاب البلاغي الشهير " البيان والتبيين " فقد كان معتزليا في اعتقاده ، ولكن أحدا لم ينكر علمه ونظراته الثاقبة في البلاغة ، بالمقابل أجد تلميذه العالم الجليل " ابن قتيبة " - م 276 هـ - صاحب الكتب الرائعة التي ضمت نظرات بلاغية ثاقبة وهو امام لاهل السنة والجماعة في زمانه حتى " ليس بيت علم من خل بيته من كتب ابن قتيبة " ولكن أن تنظر في " الشعر والشعراء " أو " أدب الكاتب " ، ولك أيضا أن تنظر في الجهد البلاغي لـ " جار الله الزمخشري -م 548 هـ - وفي تفسيره " الكشاف " الذي يوصى أئمة أهل السنة والجماعة مع تحفظهم على اعتقاده الاعتزالي
فهذه الامثلة كفيلة بابراز أن الدرس البلاغي والجهود النيرة التي تاسست به في تاريخنا الاسلامي ليست حكرا على فرد او جماعة دون اخرى ؛ فقد كان الاحساس واحد وهو أن تلقي العلم إنما لخدمة الديانة - الاسلام -

والحمد لله اولا واخيرا
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 14-09-2008, 10:13 AM
ابن القاضي ابن القاضي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2008
التخصص : فقه ولغة
النوع : ذكر
المشاركات: 49
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم :
علمُ الآلة عبارةٌ عن أدواتٍ مُعِينةٍ لفهم علوم الغاية والتمكنِ فيها ، فهي ليست مقصودةً لذاتها ، بل لما وراءَها من علوم .
وعليه فهذه الأدوات كَلأٌ للجميع ، ولا يتأتَى فيها تقسيمُ الناس إلى طوائفَ وفِرَقٍ على أساس عقَدي أومذهبي ، لأن دراسة هذه الفنون ، لا علاقة لها بالإلاهيات والنبوات والخلق والبعث ، فلا يترتبُ عليها فسادٌ عقدي .
ولهذا كان ولا زال الكل من جميع الفرق ـ حتى العربي اليهودي والنصراني ـ يكتبُ فيها ويقعِّد وينظِّر ويناقش من غير تمييز ولا تعصب ، لأن اللغة لغةُ الجميع وليست حكرا على طائفة دون أخرى .
وهذا ما فهمه الأولون ، فلا نقرأ لهم هذه التقسيماتِ المعاصرةَ الغريبة الممجوجة ؛ كمِثْل مَنْ يريد تقسيم الشعراء إلى شعراءِ أهلِ السنة , وشعراءِ أهل البدع ، أو نحاةِ أهل السنة , و....، أو أدباءِ أهل السنة , و....
ولا يخفى على أيِّ عاقلٍ ما في هذا التقسيمِ من جهل كبير بأصول الفنون ومقاصدها .
وبالله التوفيق .
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 01-11-2008, 01:38 PM
أبو العباس أبو العباس غير شاهد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة
النوع : ذكر
المشاركات: 365
افتراضي

اقتباس:


ومنشأ الكلام حول ما عنونت له بما ترون، اعتقادي أن غير أهل السنة هم البارعون، تصنيفاً وتقعيداً،لا أقولها جزافاً ، أو أردت بقومي إسفافاً، بل عن قناعة قارئ نهم، وما آتاني المولى من فهم، لدواعي وعدة أسباب، أذكر منها في هذا الباب؛ خوضهم غمار التأويل، على معاني آيات التنزيل
إن كان القصد من حديثك علم البلاغة المصنّف المعروف فهذا إن رأينا إلى الكثرة الكاثرة فنعم ؛ على ما اعترى البلاغة من خور وضعف لمّا دخلها منطق اليونان على أيدي هؤلاء ..
ومردّ هذا الضعف إلى قلّة أهل السنّة والجماعة على مرّ العصور من حين افتراق الناس إلى يومنا هذا .. فإذا علمتَ أنّ أهل السنّة في بعض الأعصر كانوا محصورين في جماعة من الحنابلة قليلة العدد بينما السلطان على الناس والدولة بيد غيرهم علمتَ مبلغ سخافة المقارنة بين أهل السنة وغيرهم في علوم الآلة ..

غير أنّ من الحق المقرر المعروف أن أوائل هذه العلوم - علوم الآلة - كانت في يد أهل السنة والجماعة من سلف هذه الأمّة ..
ولو نظرت إلى طبقة التابعين وتابعيهم ومن بعدُ وذلك في أوائل نشأة العلوم إذ العقول الراجحة والابتداع العلمي الحقيقي لرأيت أنّه على يد أهل السنة وهم عامّة الناس حينئذ ..

ولقد شاع عند فئة من أهل الأهواء - جنبك الله طريقهم - مقولة سوء يلصقونها بأهل السنة وذلك حين يزعمون أنّ أهل السنّة ضعفاء في العلوم العقليّة لسخافة عقولهم وقلّة فهمهم ... الخ ثم يجمع هؤلاء أعلامًا من متأخري العلماء ليروجوا على الناس أن من حرر العلوم وأزال الغوامض وفك المقفلات من الفنون إنما هم علمائنا ... مع أنّ أي عارف بالمعقولات يرى تخبّطهم فيها باعتمادهم على المنطق الأرسطي البالي وتشدقهم به ..

والكلام في هذا يطول وحسب المرء أن يعلم أن المقارنة في هذا لا تصح ، بل السؤال من أصله فيه شيء من مغالطة .. وكما قال الأحباب فإن هذا فن من الفنون لا يصح أن يقحم فيه الخلاف العقائدي ..

أما ما أعلمتُه لك بالأحمر فلم أتبين وجهه فهلا أبنت عنه ؟
__________________
.
" ومن تفكّر في المُرتفعين في الهِمم علِمَ أنهم كهو من حيث الأهليّة ، والآدميّة ؛ غير أنّ حُب البَطالةِ ، والراحة جَنَيا عليه فأوثقاه ، فساروا وهو قاعد ، ولو حرّك قَدَم العزم لوصل ! . "
ابن الجوزي
الطب الروحاني (ص/55)
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 10-11-2008, 01:36 PM
طويلبة علم طويلبة علم غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2008
التخصص : شرعي
النوع : أنثى
المشاركات: 20
افتراضي

حوار مثري ومفيد أثابكم المولى
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 24-11-2008, 11:34 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2008
التخصص : علم شرعي
النوع : ذكر
المشاركات: 30
افتراضي

الراي عندي ان أهل السنة والجماعة خير من غيرهم في كل علم وهدي ووسيلة ينال بها خير وصلاح في الدنيا والآخرة ومن البلاغة التي قعد لها كثير من اهل البدع ما نقضه أهل السنة بحجج لم يقم لها جهابذة بلاغيي المبتدعة مثل كلام ابن تيمية وابن القيم في نقض المجاز مما ابقي بعده البلاغيين مشدوهين من روعة البرهان ....هذا وللحديث ذيل
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 04-12-2008, 09:17 AM
الباز الباز غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2008
التخصص : الشريعة وأصول الدين
النوع : ذكر
المشاركات: 5
افتراضي

فماذا نستفيد لو ثبت ذلك لأحد الجانبين ؟! ما الثمرة ؟!
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 16-12-2008, 10:17 AM
المعقل العراقي المعقل العراقي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2008
التخصص : باحث
النوع : ذكر
المشاركات: 178
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أضع صوتي مع الأخوة حيث علقوا في البدء،وأقول أن المحامل لا علاقة لها بالمنهج العقدي أو الفقهي وهي لغة للجميع .الا أن المتحقق الحذق سيلحظ عند شيخ الاسلام ابن تيمية ذلك النفس والمطاولة بالرد بما يشبه الحجة البلاغية أحيانا وليست على اطلاق ...
كما أن من المعاصرين من نصر منهج السلف في مبارياته ومناظراته كما علمت وهي على جانب من الحيازة العالية لقوى الآلة اللغوية وقد قهر بها أرباب الفحولة عند الجانب الآخر وخاصة في مثل المناظرات التي جرت وسمعت بها بين بعض علماء أهل السنة والجماعة والأباضية في مسقط..وقد كتب البعض عنها في بعض الملتقيات..
وانا قد تطفلت فرأت حججها جد بارعة وهي ستبقى ان شاء الله خالدة .

وكتب المحب لكم
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 17-12-2008, 12:58 PM
أبو قتادة وليد الأموي أبو قتادة وليد الأموي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2008
التخصص : علم شرعي
النوع : ذكر
المشاركات: 30
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل المعقل العراقي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أضع صوتي مع الأخوة حيث علقوا في البدء،وأقول أن المحامل لا علاقة لها بالمنهج العقدي أو الفقهي وهي لغة للجميع .الا أن المتحقق الحذق سيلحظ عند شيخ الاسلام ابن تيمية ذلك النفس والمطاولة بالرد بما يشبه الحجة البلاغية أحيانا وليست على اطلاق ...
وكتب المحب لكم
الرجاء التمثيل نصرة لقولكم " وليست علي اطلاق " بارك الله فيكم ودعك من الكلام العام !!!
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 18-12-2008, 05:13 AM
ســـهـــل ســـهـــل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2008
السُّكنى في: أُم القُرَى
التخصص : أُحِبّ اللغَةَ العَرَبِيَّة
النوع : ذكر
المشاركات: 14
افتراضي

اعتقادي أن غير أهل السنة هم البارعون

مَنْ هُم أَخِي الكَرِيم, كَمِثَال؟
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 07-11-2010, 11:38 AM
أبو فجر أبو فجر غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
التخصص : البلاغة والنقد
النوع : ذكر
المشاركات: 3
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

يعيدني هذا الحديث إلى حوار دار بيني وبين أحد أستاذ البلاغة أبنت فيه أن التأليف البلاغي لم يقم على يد أهل السنة في ما وصل إلينا بل العرب على وجه العموم , فقد نما في أحضان المعتزلة , وكان غير العرب من الأعاجم من لهم قصب السبق في التأليف البلاغي بلا شك .
والذي أراه أن أهل السنة شاركوا مشاركة من باب الدفاع عن الدين , ولعل شيخي الدكتور محمد بن علي الصامل في كتابة (بلاغة أهل السنة) أبان الخطوط العريضة لهذه المسألة , إضافة إلى رسالته للماجستير في ( جهود ابن قتيبة في البحث البلاغي) وهو من أئمة أهل السنة , وما أبان الدكتور محمد في هذه الرسالة من الجوانب الكثيرة لبلاغة أهل السنة .
ولم تزل هذه المسألة بحاجة إلى البحث وإظهار الرأى البلاغي لأهل السنة .

شكراً للجميـع ,,,


للتواصل : asas9960@gmail.com
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 09-11-2010, 06:09 AM
أبوالفداء المصري أبوالفداء المصري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
التخصص : أصول الدين _ حديث
النوع : ذكر
المشاركات: 2
افتراضي

جزاكم الله خيرا

هل رسالة الدكتور الصامل متاحة على الشبكة بارك الله فيكم
منازعة مع اقتباس
  #13  
قديم 09-11-2010, 03:24 PM
أبو فجر أبو فجر غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
التخصص : البلاغة والنقد
النوع : ذكر
المشاركات: 3
افتراضي

أهلاً بك أخي أبو الفداء ,,,
بالنسبة لرسالة الدكتور / محمد الصامل فهي موجودة بقسم الرسائل العلمية / المكتبة المركزية / جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية .
أتمنى أن أكون قد أفدتك ,,, ولمزيد من المعلومات يرجى التواصل عن طريق الإيميل .

ودمتم في حفظ الله ,,,
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
نقاش : ابن تيمية ومجاز القرآن صريع الغواني حلقة البلاغة والنقد 5 05-01-2016 01:59 PM
بين السنة والعام أبو عبد الله حلقة فقه اللغة ومعانيها 7 04-06-2011 01:23 PM
طلب : دروس البلاغة ( الاستعارة والكناية ) عبد الوهاب أحمد الدار حلقة البلاغة والنقد 3 10-11-2008 01:34 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 01:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ