ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 19-04-2012, 03:15 PM
إبتسام الشرجبي إبتسام الشرجبي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2012
التخصص : طالبة
النوع : أنثى
المشاركات: 2
افتراضي ( في ما ) أم ( فيما ) ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

أود أن أسأل أيهما أصح في الاستخدام : " في ما " أو " فيما "

و لماذا ؟

و شكرًا ..
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 19-04-2012, 09:05 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,825
افتراضي

وعليكم السلام، ورحمة الله، وبركاته،

قال أ. د. غانم قدوري الحمد في «شرح المقدمة الجزرية» (131 الحاشية):
( الرَّاجح فصل (ما) عن (في) إذا كانت بمعنى (الَّذي)؛ كما هي في هذا الموضع [المقدمة في ما يجب على قارئ القرآن أن يعلمه] (ينظر: ابن الناظم: الحواشي المفهمة ص49، وعبد الدائم الأزهري: الطرازات المعلمة ص84، وطاش كبري زاده: شرح المقدمة الجزرية ص54)...
واعتاد قرَّاء المقدِّمة وشروحها على رؤية (فيما) موصولة، بناءً على ما ذهب إليه المتأخِّرون من المؤلِّفين في الإملاء العربيِّ (ينظر: نصر الهوريني: المطالع النصرية ص51، وعبد السلام هارون: قواعد الإملاء ص58)، لكنَّ المتقدِّمين من المؤلِّفين في علم الإملاء نصُّوا على رسم (ما) مفصولة عن (في) إذا كانت بمعنى (الَّذي)، فقال ابن السرَّاج (ت 316ﻫ) في كتاب الخط (ص130): «قال النَّحويون: إذا كانت (ما) اسمًا؛ فينبغي أن تفصل عن الحروف والأدوات...»، وقال ابن درستويه (ت 347ﻫ) في كتاب الكتاب (ص51-52): «فإن وقعت (ما) بعد هذه الحروف بمعنى الَّذي؛ لم يجزْ وصلها... ولا يجوز أن توصلَ بـ(في) عندنا؛ كقولك: رغبت في ما عند الله؛ لأنَّها بمعنى (الَّذي) ها هنا...، وإن جاءت (ما) المؤكدة الَّتي لا صلةَ لها بعد (في)؛ جاز وصلها بها، فأمَّا مَن وصلَها بها على كلِّ حال؛ فإنما شبَّهها بـ(من وعن)؛ لأنَّهما حرفا جرٍّ مثلها، وهنَّ على حرفين، وذلك رديءٌ، والقياس ما قلنا؛ لأنَّه يقع في (عن ومن) إدغام، وليس ذلك في (في)» ) انتهى.
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 20-04-2012, 06:51 PM
محمود محمد محمود مرسي محمود محمد محمود مرسي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
السُّكنى في: مصر
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 326
افتراضي

قلت في القول الفصل في نظم الفصل والوصل :
وصلْ في الاستفهامِ ما بما تُجَر بهِ من اسمٍ كان أو بحرفِ جَر
لكنْ إذا بهاءِ سكْتٍ وُصِلَتْ فإنها نحو إلى مهْ فُصِلَتْ
لكنْ إذا تعذَّرَ الفصلُ هنا فوصْلُها مثل : لمهْ تعيَّنَا
وإنْ تكنْ موصولةً فالوصلُ في سيٍّ وفي ومنْ وعنْ حتْمًا يفِي
وهكذا نِعْم بكسرِ العينِ إنْ حصلَ الإدغامُ في الميمينِ
ومثل هذي لو تكونُ نكرهْ فوصلها في تلك كلٌّ ذكرهْ
هذا الذي نجري عليه الآن في الرسم ، والله أعلم ،
والسلام
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 21-04-2012, 06:50 AM
متبع متبع غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2012
السُّكنى في: نجد
التخصص : متبع السلف
النوع : ذكر
المشاركات: 419
افتراضي

قرأتُ في بعض الأوراق أنها تحذف ؛ وعندما أنظر في القرآن أجد أنها لا تحذف قال ( ولولا كلمة سبقت من ربك لقضى بينهم فيما هم فيه يختلفون ) ولعل هذا دليل من يقول أنها لا تحذف .
إذا كان استدلالي خطأ أفيدوني .
جزاء الله الجميع خيرًا .
__________________
تنبيهات مهمة لطالب العلم الشيخ صالح العصيمي
http://safeshare.tv/w/XJdaxLbdXo [ صوتي ]
انصح باستماع المادة
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 21-04-2012, 08:46 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,825
افتراضي

اقتباس:
قرأتُ في بعض الأوراق أنها تحذف ؛ وعندما أنظر في القرآن أجد أنها لا تحذف
الصَّواب أن يُقال: تُفْصَلُ، وتُوصَلُ.

اقتباس:
قال ( ولولا كلمة سبقت من ربك لقضى بينهم فيما هم فيه يختلفون )
صوابُ الآيةِ الكريمةِ: فيما فيه يختلفونَ [ يونس: 19 ].

اقتباس:
ولعل هذا دليل
ليس في هذا دليلٌ؛ لأنَّ رسمَ المصحَفِ لا يُقاسُ عليه.
كما أنَّ (في) فُصِلَتْ عن (ما) في مواضعَ من القرآنِ؛ قالَ ابنُ الجزريِّ --:
................ فِي ما اقْطَعا أُوحِي، أفَضْتُمُ، اشْتَهَتْ، يَبْلُو مَعا
ثانِي فَعَلْنَ، وقَعَتْ، رُومٍ، كِلا تَـنزِيلُ، ظُلَّـةٍ، وغَيْرَ ذِي صِلا
والوصلُ أكثرُ.

اقتباس:
جزاء الله الجميع خيرًا .
جزَى اللهُ الجميعَ خيرًا.
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 21-04-2012, 08:58 AM
متبع متبع غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2012
السُّكنى في: نجد
التخصص : متبع السلف
النوع : ذكر
المشاركات: 419
افتراضي

أختي عائشة جزاكِ الله خيرًا .
لا تستعجلي في الجواب ؛ أنا أقصد التي تحذف الألف ( فيمَ ) .
وأقصد بقولي ( لعل هذا دليل ) أي دليل على أن الألف لا تحذف بدليل رسم القرآن .
وأظن الخطأ مني أيضًا لأني فهمت سؤال غلط , أحسبه يسأل عن حذف الألف من ( ما ) .
وعندما رفعت كلامي لا أقصد أن أفتي في المسألة , ولكن من باب السؤاال ليجيب عليه أحد الإخوة .
__________________
تنبيهات مهمة لطالب العلم الشيخ صالح العصيمي
http://safeshare.tv/w/XJdaxLbdXo [ صوتي ]
انصح باستماع المادة
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 21-04-2012, 09:23 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,825
افتراضي

لَمْ أستعجِلْ في الجوابِ؛ فالعجلةُ غيرُ محمودةٍ. وأنتَ لَمْ تبيِّنْ أنَّكَ تسألُ عن حذف ألف (ما) عندَ اتِّصالِها بـ(في)، وهذا غيرُ متعلِّقٍ بالسُّؤالِ الَّذي طرحتْه الأختُ الكريمةُ؛ ولذا: لَمْ ينصرِفْ ذهني إلى شيءٍ آخر. وإذا كانَ مُرادُكَ هذا الَّذي ذكرتَ الآنَ؛ فاستشهادُكَ بالآيةِ الكريمةِ في غيرِ محلِّهِ؛ لأنَّ ألف (ما) إنَّما تُحذَفُ إذا كانَتْ (ما) استفهاميَّةً، أمَّا في الآيةِ الكريمةِ؛ فهي موصولةٌ. واقرأْ قولَه : فيمَ أنتَ من ذِكراها.
وهذا حديثٌ يتصِلُ بما سألتَ عنه:
http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=1507
وفَّقَ اللهُ الجميعَ.
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 23-04-2012, 02:26 PM
متبع متبع غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2012
السُّكنى في: نجد
التخصص : متبع السلف
النوع : ذكر
المشاركات: 419
افتراضي

[quote;29745]لا تستعجلي في الجواب[/quote]
أظن الصواب ( لا تستعجلِ ) لأن سبقته حرف جزم , وهناك سبب آخر .
__________________
تنبيهات مهمة لطالب العلم الشيخ صالح العصيمي
http://safeshare.tv/w/XJdaxLbdXo [ صوتي ]
انصح باستماع المادة
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 23-04-2012, 04:01 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,923
افتراضي

اقتباس:
أظن الصواب ( لا تستعجلِ ) لأن سبقته حرف جزم , وهناك سبب آخر .
لا أيها الكريم ، الصواب إثبات الياء ؛ لأنها ياء المخاطبة ، وعلامة جزم الفعل هنا حذف النون ، لأن أصله ( تستعجلين ) .
وما السبب الآخر الذي قصدته ؟
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 23-04-2012, 08:10 PM
أحمد بن حسنين المصري أحمد بن حسنين المصري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2011
السُّكنى في: مصر
التخصص : محاسب، معهد الفرقان لإعداد الدعاة
النوع : ذكر
المشاركات: 860
افتراضي

بارك الله فيكم
اقتباس:
قالَ ابنُ الجزريِّ --:
................ فِي ما اقْطَعا أُوحِي، أفَضْتُمُ، اشْتَهَتْ، يَبْلُو مَعا
ثانِي فَعَلْنَ، وقَعَتْ، رُومٍ، كِلا تَـنزِيلُ، ظُلَّـةٍ، وغَيْرَ ذِي صِلا
والوصلُ أكثرُ.
الصواب :
خلفتموني واشترَوْا في ما اقْطَعا... أُوحي أفضتُمُ اشتهتْ يبلُوا معَا
ثاني فعلْنَ وقعَتْ رومٍ كِلا... تنزيل شُعَرا وغير ذي صِلاَ
فأينما كالنّحل صل ومختلف ... في الظلّة الأحزاب والنّسا وصف
__________________
صفحة الملتقى على الفيس :
https://www.facebook.com/pages/%D9%8...38771719487218
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 24-04-2012, 12:26 AM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,923
افتراضي

اقتباس:
الصواب :
ثاني فعلْنَ وقعَتْ رومٍ كِلا... تنزيل شُعَرا وغير ذي صِلاَ
فأينما كالنّحل صل ومختلف ... في الظلّة الأحزاب والنّسا وصف
بارك الله فيك .
- أما البيت الثاني فروي : ( في الظلة ) ، والأشهر ( في الشعرا ) ، وهو على الروايتين صحيح معنى ومبنى ؛ إذ المقصود بالظلة سورة الشعراء التي وردت فيها هذه الكلمة .
- وأما البيت الأول فهو على رواية ( تنزيل شعرا ) غير متزن ، إلا أن تشبع ضمة الشين من ( شعرا ) فيقال : ( شوعرا ) ، وهي من أقبح ضرائر الشعر ، وعليه ترجح الرواية الثانية السالمة من الكسر ومن ارتكاب الضرورة المستقبحة ، وهي الرواية التي ذكرتها الأستاذة عائشة بارك الله فيها .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل ( أبو إبراهيم ) مشاهدة المشاركة
أقولُ : وعلى ما سَبقَ لعلَّنا نقولُ في الجوابِ عن أَمثلةِ الكفِّ الوَاردةِ في منظومةِ ( المقدِّمةِ ) :
( الكفُّ ) مِن الزِّحافاتِ غيرِ الجائزةِ في بَحرِ الرَّجَز ، فوقوعُه في الرَّجَزِ كسرٌ .
ولا يَصِحُّ الجوابُ عن ذلك بإِشباعِ الحركةِ تخلُّصًا مِن الكَسرِ ؛ لوُجوهٍ :
1ـ أنَّ رُواةَ ( الجزريَّـةِ ) وشُرَّاحَها لـم يَذكُروا أنَّ في هذه الأمثلةِ إشباعًا ، فالإِشبَاعُ مِن نَاحيَةِ الرِّوايةِ غيرُ ثابتٍ ، والثَّابتُ فيهَا الكَسرُ ، ويَدلُّ على ذلك كذلك رَسمُ هذه الكلماتِ في النُّسخِ المخطوطةِ .
2ـ أنَّ إشباعَ الحركةِ في مِثلِ هذا قد اختُلِفَ في جَوازِه ، ومَن أجازَه جعلَه مِن الضَّروراتِ المستَقبَحةِ ـ بَل قالَ بعضُهم : هو أَقبَحُ الضَّرائرِ في الشِّعرِ ـ وحَكمَ على ما وَردَ مِنه في الشِّعرِ بأنَّه مِن الشَّواذِّ النَّوادِرِ ، ولَيس يَنطِقُ به شاعرٌ فصيحٌ .
فإن جازَ لنا أن نقولَ بالإشباعِ في هذه الأمثلةِ كانَ ذلك خروجًا مِن زِحافٍ مرفوض إلى ضَرورةٍ مُستقبَحةٍ مُختَلفٍ في جَوازِها ، وليس في ذلكَ تَصحيحٌ لِلبَيتِ ، بل هو تحوُّلٌ مِن قَبيحٍ إلى قَبيحٍ أقلَّ مِنه ، فهو مِن بابِ ارْتِكابِ أخفِّ الضَّررَينِ ، ولا يَصِحُّ ذلك معَ وُجودِ طريقٍ لِلسَّلامَةِ مِن الضَّررَينِ .
3ـ فَإِنَّ الأبياتَ السَّابقةَ قد رُوِيَت بصُورٍ أُخرَى ليس فيهَا هَذا الكَسرُ :
ـ فقَولُه : ( لِلْجَوفِ أَلِفٌ ) رُوِيَ : ( فَأَلِفُ الجَوفِ ) .
ـ وقولُه : ( مِن كُلِّ صِفَةٍ ) رُوِيَ : ( مِن صِفَةٍ ) .
ـ وقولُه : ( تَنزِيلُ شُعرَا ) رُوِيَ : ( تَنزِيلُ ظُلَّةٍ ) .
وهكذا بقيَّةُ الأمثلةِ ، فحملُها على الرِّوَايةِ الثَّانيَـةِ السّالمةِ مِن الكَسرِ أولَى مِن ارْتكابِ الضَّرورَةِ المستَقبَحةِ بِالقَولِ بِالإِشبَاعِ .
وممَّا يُرجِّحُ ما سبقَ أنَّ غَالِبَ ما وَرَدَ مِن الكفِّ في الأبياتِ هو في الرِّوايةِ الأولى للمُقدِّمةِ ، أمَّا الرِّوايةُ الثَّانيةُ فسالـمةٌ مِنه ، ولعلَّ ابنَ الجزريِّ تنبَّه إلى الكَسرِ فصحَّحه .
ومِن شُروطِ صِحَّةِ النَّسخِ عِندَ الأُصوليِّينَ مَعرفةُ تأخُّرِ النَّاسخِ ، وحيثُ عُلِمَ في كثيرٍ مِن تلكَ الأبياتِ تأخُّرُ الرِّوايةِ الصَّحيحةِ كما نصَّ عليهِ بعضُ تَلامِذَةِ ابنِ الجزريِّ رحمهم الله ـ مثلَ عبدِ الدَّائمِ الأزهريِّ ـ فإنَّ الرِّوايةَ الثَّانيةَ ناسخةٌ للرِّوايةِ الأُولَى .
واللهُ أَعلَمُ .
.......................
ولعلك تراجع هذا الرابط :
http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=3513
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 24-04-2012, 05:44 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 1,660
افتراضي

.
اقتباس:
وقولُه : ( تَنزِيلُ شُعرَا ) رُوِيَ : ( تَنزِيلُ ظُلَّةٍ ) .
وفي نسخة الشيخ محمد الصادق قمحاوي (تنزيل شعْراءٍ)، وهو صحيحٌ أيضًا.
منازعة مع اقتباس
  #13  
قديم 24-04-2012, 09:14 AM
متبع متبع غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2012
السُّكنى في: نجد
التخصص : متبع السلف
النوع : ذكر
المشاركات: 419
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل ( أبو إبراهيم ) مشاهدة المشاركة
لا أيها الكريم ، الصواب إثبات الياء ؛ لأنها ياء المخاطبة ، وعلامة جزم الفعل هنا حذف النون ، لأن أصله ( تستعجلين ) .
وما السبب الآخر الذي قصدته ؟
الله يجزاك خير أخي .
وأعني بسبب الثاني - وغير متأكد منه - : كسر الحرف الأخير بدل وضغ ياء إذا كنتَ تخاطب أنثى .
وهذا ليس جوابا .
__________________
تنبيهات مهمة لطالب العلم الشيخ صالح العصيمي
http://safeshare.tv/w/XJdaxLbdXo [ صوتي ]
انصح باستماع المادة
منازعة مع اقتباس
  #14  
قديم 24-04-2012, 01:28 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 1,923
افتراضي

اقتباس:
وفي نسخة الشيخ محمد الصادق قمحاوي (تنزيل شعْراءٍ)، وهو صحيحٌ أيضًا.
جزاك الله خيرا ، البيت على هذا صحيح ، لكن لعله اجتهاد من الشيخ أصلح به البيت ، ولا أدري هل ثبتت به الرواية ؟
......................
للفائدة :
من اجتهادات المعاصرين في إصلاح كسر هذا البيت قول صاحب ( إعانة المستفيد في ضبط متني الجزرية والتحفة في علم التجويد ) : ( ولكي يتزن البيت ينبغي سكون " العين " من " شُعْرا " ، والله أعلم ) اهـ
والبيت لا يصح بهذا بل يزداد سقما ، فلا بد من زيادة الهمزة مع إسكان العين حتى يستقيم الوزن ، وإنما اقتصر على ذكر إسكان العين ؛ ظنا منه أن القطع جائز في الحشو ، فتكون التفعيلة الثانية من البيت " مستعل " ( تنزيل شعـرا وغيـر ذي صلا ) ، وهو خطأ بيِّن ، وقد صرح بذلك في قوله في أول باب المخارج :
اقتباس:
قول الناظم - :
( فَأَلِفُ الجَـوْفِ وأُخْتَاهَـا وَهِـي ....................
قوله "فألف الجوف" : وفي نسخة " للجوف ألف " ،قال ملا علي القارئ – - : وهو غير متزن ,
أقول : يتزن البيت إذا سكَّنا اللامَ من " ألْف " ، والبيت يكون كالتالي:
( لِلْجَـوْفِ أَلْـفٌ وَأُخْـتَاهَا وَهِـي ....................
فإذا قطَّعْنا البيت ، يكون كالتالي :
لِلْجَوْفِ ألْ / فُنْ وَأُخْ / تَاهَا وَهي
0// 0/ 0/ /0 //0 0// 0/ 0/
مستفعلن مستعل مستفعلن
فالتفعيلة الأولى ، والأخيرة : كاملة لم يدخلها شيء ، وأما الثانية ( فُنْ وَ أَ خْ ) ، فحذف منها الساكن الرابع وهو : الفاء ، وهو ما يسمي بـ "الطيِّ " ، وأيضا حذف ساكن الوتد المجموع وسكن ما قبله ، وهو ما يسمي بـ "القطع "
ثم مشى على ذلك في كل ما وقع فيه ( الكف ) من الأبيات ، وهو خطأ بيِّن .
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
  #15  
قديم 28-04-2012, 01:13 PM
إبتسام الشرجبي إبتسام الشرجبي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2012
التخصص : طالبة
النوع : أنثى
المشاركات: 2
افتراضي

..
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 2 ( الجلساء 0 والعابرون 2)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
هل يعمل ما في حيز ( أنّ ) فيما قبلها ؟ أبو راكان فهد حلقة النحو والتصريف وأصولهما 1 17-02-2012 03:57 AM
رأي فيما يشتهر بالضرورات الشعرية لابن دريد فريد البيدق حلقة العروض والإملاء 5 01-04-2010 11:26 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 01:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ