ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة النحو والتصريف وأصولهما
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 20-05-2013, 10:55 AM
رنا خير الله رنا خير الله غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : نحو وصرف
النوع : أنثى
المشاركات: 128
افتراضي ما المقصود بـ ( الاسم التام ) هنا ؟

قال صاحب كتاب التبيان في تصريف الأسماء لأحمد كحيل وهو عالم مصري قال في باب أبنية جمع التكسير ص (132) ما يلي:
البناء الرابع (فِعَل) ويطرد فيما كان اسما تاما على فِعْلَة نحو: كسرة وكسر وحجة وحجج وشيعة وشيع وحيلة وحيل
ثم قال: خرج بالاسم الصفة نحو: صِغرة وكبرة وعجزة، ... وخرج بالتام الناقص نحو: زِنة ورِقة وعدة

فماذا يقصد هنا بالناقص والتام؟!!
ولماذا استثنى من الباب نحو زنة وعدة مع أنهما على وزن عِلَة؟!!
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 20-05-2013, 01:58 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 7,012
افتراضي

ذكرتِ أنَّ (زِنَة) و(عِدَة) علَى وزنِ (عِلَة)؛ فالفاءُ إذنْ محذوفةٌ، والمقصودُ ما كانَ على وزن (فِعْلَة) تامًّا غيرَ منقوصٍ.
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 20-05-2013, 05:40 PM
منصور مهران منصور مهران غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : ماجستير في علم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 765
افتراضي

قلت :
كان الأَوْلَى أن يقول :
البناء الرابع (فِعَل) ويطرد فيما كان اسما تاما
أي : مشتملا على جميع حروفه الأصول
وكان على وزن فِعْلَة مطلقا فيشمل الصحيح والمضاعف ومعتل اللام أو العين نحو: كِسرة وكِسر ، وحِجة وحِجج ، ومِرية ومِرى وشيعة وشيع وحيلة وحيل ، وإحْنة وإحَن
ثم قال: خرج بالاسم الصفة نحو: صِغرة وكبرة وعجزة،فهذه صفات للمفرد والمثنى والجمع
وشذ من ذلك : رجال صِمم جمع صِمّة صفة للشجاع
وشذ أيضاً : نِسوة ذِرَب جمع ذِرْبة وهي وصف للمرأة الحديدة اللسان

... وخرج بالتام الناقص الفاء نحو: زِنة ورِقة وعدة فأصلها :
وِزن و وِرق و وِعد
وليست على وزن فِعْلة أصلاً قبل حذف الواوات ولا بعد الحذف .
وعندما حُذِفت واواتها لحقها عِوَض في آخرها : الهاء ( التاء المربوطة )

بذلك ندرك معنى التام والناقص في كلامه
وليس القصد مصطلح التام بمعنى غير المبهم
ولا مصطلح الناقص بمعنى المبهم .

وبالله التوفيق
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 20-05-2013, 09:58 PM
رنا خير الله رنا خير الله غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : نحو وصرف
النوع : أنثى
المشاركات: 128
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل منصور مهران مشاهدة المشاركة
قلت :
كان الأَوْلَى أن يقول :
البناء الرابع (فِعَل) ويطرد فيما كان اسما تاما
أي : مشتملا على جميع حروفه الأصول
وكان على وزن فِعْلَة مطلقا فيشمل الصحيح والمضاعف ومعتل اللام أو العين نحو: كِسرة وكِسر ، وحِجة وحِجج ، ومِرية ومِرى وشيعة وشيع وحيلة وحيل ، وإحْنة وإحَن
ثم قال: خرج بالاسم الصفة نحو: صِغرة وكبرة وعجزة،فهذه صفات للمفرد والمثنى والجمع
وشذ من ذلك : رجال صِمم جمع صِمّة صفة للشجاع
وشذ أيضاً : نِسوة ذِرَب جمع ذِرْبة وهي وصف للمرأة الحديدة اللسان

... وخرج بالتام الناقص الفاء نحو: زِنة ورِقة وعدة فأصلها :
وِزن و وِرق و وِعد
وليست على وزن فِعْلة أصلاً قبل حذف الواوات ولا بعد الحذف .
وعندما حُذِفت واواتها لحقها عِوَض في آخرها : الهاء ( التاء المربوطة )

بذلك ندرك معنى التام والناقص في كلامه
وليس القصد مصطلح التام بمعنى غير المبهم
ولا مصطلح الناقص بمعنى المبهم .

وبالله التوفيق
جزيتم خيرا لكن ليس هذا القصد من سؤالي القصد أنه استثنى الناقص من القاعدة وكأنه على وزن فِعْلَة بالأصل فماذا يقصد بهذا الاستثناء ما دامت نحو عدة على وزن علة؟!!
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 21-05-2013, 01:46 PM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 2,279
افتراضي

بارك الله فيكم.
ذكر الأشموني في شرح الخلاصة أنه لا حاجة للاحتراز عن الناقص، قال: لأن نحو (رِقَة) لم يبقَ على وزنِ (فِعْلَة).
قال الصبان معلِّقًا: بل ولا كان على وزن (فِعْلة).
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 21-05-2013, 02:49 PM
رنا خير الله رنا خير الله غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : نحو وصرف
النوع : أنثى
المشاركات: 128
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل محمد بن إبراهيم مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم.
ذكر الأشموني في شرح الخلاصة أنه لا حاجة للاحتراز عن الناقص، قال: لأن نحو (رِقَة) لم يبقَ على وزنِ (فِعْلَة).
قال الصبان معلِّقًا: بل ولا كان على وزن (فِعْلة).
جزيتم خيرا
إذن تقييده بالقول : (اسم تام) خطأ
وادعاء ان وزن نحو عدة كان في الأصل فِعْلَة أيضا خطأ أليس كذلك؟
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 22-05-2013, 09:53 AM
محمد بن إبراهيم محمد بن إبراهيم غير شاهد حالياً
حفيظ
 
تاريخ الانضمام: Oct 2009
التخصص : طلب العلم
النوع : ذكر
المشاركات: 2,279
افتراضي

وجزيتِ مثلَهُ.
الصواب-كما قال الأُشمونيّ-أنه لا حاجة للاحتراز به، وإنما جيء به لبيان الواقعِ.
اقتباس:
وادعاء ان وزن نحو عدة كان في الأصل فِعْلَة أيضا خطأ أليس كذلك؟
بلى، وقد نبه لذلك شيخنا الأستاذ منصور مهران حفظه الله .
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
سؤال عن معنى الباء في ( قمت بكذا وكذا ) أبو فهد النجدي حلقة النحو والتصريف وأصولهما 0 23-03-2013 02:11 PM
هل تحذف التاء المربوطة من مصدر الفعل ( أقام ) ؟ عَرف العَبيرِ حلقة النحو والتصريف وأصولهما 5 11-12-2012 07:20 PM
طلب : قاعدة كتابة التاء مربوطة في ( التوراة ) محمودي أمين حلقة العروض والإملاء 2 22-11-2010 08:58 PM
الوقف التام .. بين التجويد والإملاء فريد البيدق حلقة العروض والإملاء 2 15-01-2010 11:29 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 04:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ