ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة النحو والتصريف وأصولهما
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #76  
قديم 13-05-2013, 05:33 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

واعلم أن وضع الشواهد قد وقع في غير النحو أيضا، قد وقع في علم العروض، قال الدكتور شعبان صلاح في مقدمة تحقيقه لـ (شفاء الغليل في علم الخليل) لمحمد بن علي المحلِّيّ (ت 673ه):
"أما نسبة الشاهد إلى قائله فقد كانت مهمة صعبة، فأكثر من نصف الشواهد لم نجد لها قائلا نسبت إليه في المصادر التي رجعنا إليها، وبعضها لم نجد له أثرا في غير كتب العروض، أو في معاجم اللغة عند ذكر العلة التي اعترته أو الزحاف الذي زوحف به، ومرجع الأمر -في رأيي- أن أغلب هذه الشواهد مصنوعة لهذه الأمور خاصة، وليست من إبداع شاعر ما، وإلا فأي شاعر ذاك الذي يقول:
إذا دنا منك شبرا فأدنه منك باعا
ليكون البيت شاهدا على القبض.
ثم يقول:
إن تدن منه شبرا يقربك منه باعا
ليكون البيت شاهدا على الخرب.
ثم يقول:
وإن تدن منه شبرا يقربك منه باعا
ليكون شاهدا على الكف.
وبأي مقياس ينسب إلى الشعر قولهم:
وزعموا أنهم لقيهم رجلٌ فأخذوا ماله وضربوا عنقه
أو قولهم:
وبلدٍ قطعه عامر وجمل نحره في الطريق
إن الصنعة تبدو واضحة في أمثال هذه الشواهد، وهي بالقطع من صنع عروضي، لكي يبرز الزحاف الذي يعتري البحر، أو يمكِّن للعلة التي ألمت به."
ونقول هذا الذي وقع في العروض قد وقع في النحو أكثر منه، فكم من بيت قد وضع ليكون شاهدا على مسألة ما، ولعل الوضع إنما كثر في بعض المتأخرين، أما تغيير الأبيات وتحريفها فهو قديم، قال علي بن حمزة البصري في التنبيهات على كتاب الكامل بعدما ذكر أن أبا العباس المبرد غير في رواية أحد الأبيات:
"وهذا من فعل أبي العباس غير مستنكر، لأنه ربما ركب المذهب الذي يخالف فيه أهل العربية واحتاج إلى نصرته فغيَّر له الشعر واحتج به، فمن ذلك ما رواه لعمارة بن عقيل بن بلال بن جرير، وهو:
كأن في أطلالهن الشمسُ
وهذا مما أجمع أهل العلم على لحنه فيه وتغيير روايته، وإنما الرواية:
تحار في أطلالهن الشمسُ
هذا مع أنه يدعي سماع شعر عُمارة من عُمارة، واستشهاره بتغيير الروايات يغنينا عن التماس الحجج عليه."
والأخبار في مثل هذا كثيرة، والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
  #77  
قديم 13-05-2013, 10:30 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

اقتباس:
فمن ذلك ما رواه لعمارة بن عقيل بن بلال بن جرير، وهو:
كأن في أطلالهن الشمسُ

وهذا مما أجمع أهل العلم على لحنه فيه وتغيير روايته، وإنما الرواية:
تحار في أطلالهن الشمسُ
هكذا وقع في التنبيهات لعلي بن حمزة بتحقيق الميمني، والرواية الصحيحة: "أظلالهن" بالظاء المعجمة.
وقد جاءت بالظاء المعجمة على الصواب في تعليقات أبي الحسن علي بن سليمان الأخفش على نوادر أبي زيد، قال أبو الحسن:
"أنشدنا أبو العباس محمد بن يزيد، قال: أنشدني عمارة لنفسه يصف نخلا:
كأنهن الفتيات اللعسُ كأن في أظلالهن الشمسُ"
أما "أطلالهن" فباطلة لا معنى لها.
وكذلك رواية أبي العباس: "كأن" باطلة، والصواب: "تحار".
والأبيات لعمارة بن عقيل بن بلال بن جرير الشاعر بن عطية بن الخطفى اليربوعي، يصف بها نخلا، والصواب كما قلنا:
تحار في أظلالهن الشمسُ
يقول: هذا النخل من تقارب فروعه قد تكاثفت أظلاله، فإذا أراد شعاع الشمس أن ينفذ من بين ذلك الجريد والخوص حار ولم يجد منفذا.
وأعتذر إليكم من خروجي عن الحديث.
منازعة مع اقتباس
  #78  
قديم 20-05-2013, 06:20 PM
فيصل المنصور فيصل المنصور غير شاهد حالياً
مؤسس الملتقى
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : علوم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 719
افتراضي

أشكر لكلِّ من علَّق بعلمٍ، سواءٌ أَعترض، أم أيَّدَ. وأخصُّ بالشّكر حبيبنا الأستاذ أبا حيّان صالحًا العمريَّ -وفقه الله-، فلقد أراه ينطِق عن حجّتي بأفصح لسانٍ، وأنبَهِ جَنانٍ.
وسيخرجُ بحثُ هذه القضية في كتابٍ قريبًا بإذن الله. وفيه تفصيلُ الحججِ على إثبات الوضع، وردُّ الاعتراضات، وسَرْد الأبيات الموضوعة كلِّها.
منازعة مع اقتباس
  #79  
قديم 31-05-2013, 01:11 AM
أبو عبد الملك الرويس أبو عبد الملك الرويس غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2011
السُّكنى في: نَجْد العذيّة
التخصص : علوم نظريّة
النوع : ذكر
المشاركات: 54
افتراضي

إخوتي الكرام ، ما أراكم أتيتم بجديد يُفيد ، ولا برهان علم أكيد ولا برأي سديد غير أنّكم جعلتم الذوق من براهين العلم التي تُبنى عليها الأحكام المقطوعة ؛ فمتى كان الذوق عند أهل العلم وطلبة الحقّ هو الحكم والمحتكم في العلم أوالحقّ ؟!

وإن سلّمنا لكم بأنّ في كتب النحو أبياتًا موضوعة ؛ أفنسلّم أنّ واضعها ابن مالك لا سواه بلا برهان إلا أنّه ناظم وذوقكم نظمها في نظمه ؟!
وما قولكم إن رددنا ذوقكم بذوقنا ؛ أفتقبلون ؟!

فما أراكم ـ مع حٌُسن قصدكم ـ بمقالكم المزعوم وكتابكم المعزوم إلا أنّكم قد فتحتم باب سوء واسع يلج معه كلّ مَن أراد الإساءة لعلوم اللغة العربيّة وعلمائها ـ وما أكثرهم ! ـ خاصّة إن كانت حجّته هو ( الذوق ) وحده في زمان فسدت فيه الأذواق والمقاصد !

والله أسأل أن يُصلح الأقوال والحال ، ويُحسّن الأذواق والمآل
منازعة مع اقتباس
  #80  
قديم 31-05-2013, 01:36 AM
أبو عبد الملك الرويس أبو عبد الملك الرويس غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2011
السُّكنى في: نَجْد العذيّة
التخصص : علوم نظريّة
النوع : ذكر
المشاركات: 54
افتراضي

الأخ الكريم ، صالح العمريّ ، أ يقدر ذوقك أن يحدّد هذا البيت من أيّ عصر هو :

إذا مالت وجوه القوم عنا ... تقومهم من البيض الرهاف ؟
منازعة مع اقتباس
  #81  
قديم 04-08-2013, 04:43 AM
أبو أيوب العتيبي أبو أيوب العتيبي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2010
التخصص : علوم
النوع : ذكر
المشاركات: 16
افتراضي

باركم الله فيكم !
بقي شيء لو تكلمتم فيه !
ما هدف ابن مالك - - من وضعه لهذه الشواهد ؟!!
هل هو لغرض شخصي أم علمي أم غيرها ؟!!
فهل الدافع حب للتفرد و البروز ؟
أم عثر على مشكلات علمية فاضطر لوضع هذه الشواهد لتجاوزها ؟
أم لشيء لشيء لا نعلمه و لا نجد أدلة تمكن أن توضح هدفه ؟!
منازعة مع اقتباس
  #82  
قديم 01-03-2014, 08:08 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل فيصل المنصور مشاهدة المشاركة
وسيخرجُ بحثُ هذه القضية في كتابٍ قريبًا بإذن الله. وفيه تفصيلُ الحججِ على إثبات الوضع، وردُّ الاعتراضات، وسَرْد الأبيات الموضوعة كلِّها.
أبشركم أنه طُبع كتاب الشيخ فيصل المنصور -وفقه الله- بعنوان: (تدليس ابن مالك في شواهد النحو، عرضٌ واحتجاج)، وقد نشرته (دار الألوكة) بالرياض.
ولعل أبا قصي يخبرنا -مشكورا- أين يباع الكتاب ليتسنى لنا وللإخوة الوصول إليه.
منازعة مع اقتباس
  #83  
قديم 01-03-2014, 11:08 PM
بلال الخليلي بلال الخليلي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jan 2009
السُّكنى في: القاهرة
التخصص : باحث عن المعرفة
النوع : ذكر
المشاركات: 142
افتراضي

http://www.ahlalloghah.com/showpost....0&postcount=29
__________________
آكل سريعا، وأكتب سريعا، وأمشي سريعا؛ لذلك أغص، وألحن...
منازعة مع اقتباس
  #84  
قديم 05-03-2014, 09:59 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم.
ومما يضاف إلى ما سبق من الحجج قلة ما تراه في شواهد ابن مالك من الرَّجَز، وهذا شيء منكر، فإن شواهد الرجز تكثر في كتب متقدمي النحويين، وقد عددتُ ما في فهارس كتاب سيبويه بتحقيق عبد السلام هارون من شواهد الرجز فوجدتها نحوا من 280 شاهدا، وهذا شيء كثير لا تجد مثله في شواهد ابن مالك، وعددتُ ما فيها من شواهد الشعر فوجدتها نحوا من 900 بيت، ومجموع ذلك 1180 شاهدا.
فنسبة شواهد الرجز: 23.7% من مجموع الشواهد كلها وهو 1180.
فإذا كان مجموع الشواهد التي عدها الشيخ فيصل المنصور لابن مالك 650 شاهدا، فينبغي أن يكون عدد شواهد الرجز فيها قريبا من 154 شاهدا، فإن كان شيئا قريبا من ذلك اطرحنا هذه الحجة، وبقي النظر في الحجج السابقة، وإن كان ما فيها من الرجز أقل من 100 شاهد فالحجة صالحة، فإن كان عددها أقل من 50 فالحجة قوية جدا، فهل يتيسر للشيخ فيصل أن يخبرنا بعددها في ما جمعه؟
فإذا كان عددها قليلا جدا نظرنا في نسبتها من مجموع هذه الشواهد، وقسناها إلى نسبة شواهد الرجز في كتاب سيبويه من مجموع ما في كتابه من الشواهد، وهي 23.7%، ليتبين لك الفرق.
منازعة مع اقتباس
  #85  
قديم 08-03-2014, 12:31 PM
فيصل المنصور فيصل المنصور غير شاهد حالياً
مؤسس الملتقى
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : علوم العربية
النوع : ذكر
المشاركات: 719
افتراضي

بارك الله فيك أبا حيان. وإنك لفطن نبيهٌ.
عدّة أبيات الرجز التي تفرد بها 94 بيتًا. وكنت فكّرت في مسألة البحور، وهممت بموازنة نِسَبها بنِسَب بحور أبيات سيبويه غيرَ أني لم أرَ هذه الحجة ظاهرة ناصعة يمكن أن يبكّت بها الخصم، وإن كانت مقوّية لدعوى الوضع، ومؤيدة لها. وحشد الأدلة الضعيفة مع الأدلة القوية يضرّ بالقوية لأنه يجعل للخصم مجالًا للتشغيب بها، وصرف النظر عن الأدلة القوية، فيظن من لم يباشر النظر في القضية أنه قد غلب بذلك. وهي لو لم تذكر أصلًا لما كان في إثبات الدعوى حاجة إليها.
__________________
(ليس شيءٌ أضرَّ على الأممِ وأسرعَ لسقوطِها من خِذلان أبنائها للسانها وإقبالهم على ألسنةِ أعدائها)
منازعة مع اقتباس
  #86  
قديم 09-03-2014, 11:09 PM
أبو عبد الملك الرويس أبو عبد الملك الرويس غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2011
السُّكنى في: نَجْد العذيّة
التخصص : علوم نظريّة
النوع : ذكر
المشاركات: 54
افتراضي

أرى البشرى بخروج كتابكم التدليس تترى ، ولا أدرى لمَ ؟! وأراكم تكثرون من إيراد لفظة الخصم ، وما خصمكم إلا رأيكم ، ومِن ثَمّ قادم أيامكم كابن مضاء قبلكم !
فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ .

ورحم الله ابن مالك ، وجزاه خيرًا، الذي لسان حاله يقول :
أنام ملء جفوني عن شواردها ... ويسهر الناس جرّاها ويختصم

وفيه نقول :

لكَ الذكرُ المُعطّرُ مِن إمامِ ... روى بالعلمِ ظمآن الأنامِ
شغلتَ الناسَ بالعلمِ المصفّى ... وبعضُ الناسِ تُشغل بالكلامِ
منازعة مع اقتباس
  #87  
قديم 10-03-2014, 04:20 PM
صالح العَمْري صالح العَمْري غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Oct 2010
السُّكنى في: المدينة النبوية
التخصص : هندسة ميكانيكية
النوع : ذكر
المشاركات: 1,591
افتراضي

هذا البيت:
أنام ملء جفوني عن شواردها ويسهر الخلق جراها ويختصم
إنما يكون التمثل به شرفا إذا كان صاحب هذه الشوارد شاعرا مفلقا كالمتنبي صاحب البيت، ثم سهر الخلق يختصمون في توجيه معنى شوارده، ويضطربون فيها، فهذا شرف له، لأن كثيرا من الشعراء لا يعرف أحد من الناس شيئا من شعره فضلا عن أن يختصم العلماء في توجيه معاني أبياته، ويصنفوا في ذلك الكتب.
أما الذي يضع شواهد في النحو، ثم يختصم الناس بعده في صحة هذه الشواهد، فليس له شرف في التمثل بهذا البيت، بل هذا شنار، وكلنا يستطيع أن يجعل الناس يختصمون في أموره وأخباره وأحواله، لكن الشأن على أي حال يكون ذلك أيكون بشرف أم يكون بخزي وعار.
وهذا أبان اللاحقي بكَّته العلماء ونبذوه لأنه وضع بيتا واحدا وأنشده سيبويه، فرموه عن قوس واحدة وأسقطوه، لما كان الناس ناسا، فيا ليت شعري ما كانوا يصنعون بالذي يضع سبع مئة بيت!
منازعة مع اقتباس
  #88  
قديم 10-03-2014, 09:30 PM
أبو أيوب العتيبي أبو أيوب العتيبي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2010
التخصص : علوم
النوع : ذكر
المشاركات: 16
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو عبد الملك الرويس مشاهدة المشاركة
ومِن ثَمّ قادم أيامكم كابن مضاء قبلكم !
و من زعم هذا ؟!!
ابن مضاء وضع حلول كثيرة لمشاكل النحو و فتح الطريق لمن أراد أن يصنف كتاب النحو تصنيفا جديدا يقوم على اليسر و السهولة و على أسس علمية و قد ألف الدكتور شوقي ضيف كتابه النفيس تجدبد النحو مستنيرا بآراء ابن مضاء و قد اتضح لي من خلال قراءة بعض شواهد ابن مالك أنه اضطر لصناعتها لبناء مسائل نحوية عليها ففي هدم هذه الشواهد تيسير للنحو وحذف المسائل الدخيله عليه و التي لا تزيده إلا تعقيدا
منازعة مع اقتباس
  #89  
قديم 11-03-2014, 10:00 PM
أبو عبد الملك الرويس أبو عبد الملك الرويس غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2011
السُّكنى في: نَجْد العذيّة
التخصص : علوم نظريّة
النوع : ذكر
المشاركات: 54
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل صالح العَمْري مشاهدة المشاركة
لكن الشأن على أي حال يكون ذلك أيكون بشرف أم يكون بخزي وعار.
وهذا الحكم ينطبق عليكم ؛ فقد شُغلتم وأشغلتم !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل صالح العَمْري مشاهدة المشاركة
وهذا أبان اللاحقي بكَّته العلماء ونبذوه لأنه وضع بيتا واحدا وأنشده سيبويه، فرموه عن قوس واحدة وأسقطوه، لما كان الناس ناسا
وأين العلماء المعاصرون لابن مالك والتالون لعصره والناقدون له عن تبكيته وإسقاطه بما زعمتم أنكم أوّل مَن كشف حجبه بعد أن غاب قرونًا عن كلّ العلماء مِن بعده ؛ كأبي حيّان ونحوه ، أو أنّهم ليسوا بناس ، وأنّهم دونكم في العلم والغيرة والأمانة وتبكيت الخلق وإسقاطهم ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل صالح العَمْري مشاهدة المشاركة
فيا ليت شعري ما كانوا يصنعون بالذي يضع سبع مئة بيت!
أثبت العرش ، ثم انقش !

ورحم الله ابن مالك الذي :

[ ينام ملء جفونه ] عن شواردها ... ويسهر الناس جرّاها ويختصم !
منازعة مع اقتباس
  #90  
قديم 11-03-2014, 10:26 PM
أبو عبد الملك الرويس أبو عبد الملك الرويس غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Apr 2011
السُّكنى في: نَجْد العذيّة
التخصص : علوم نظريّة
النوع : ذكر
المشاركات: 54
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
و من زعم هذا ؟!!
ومَن زعم أدناه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
ابن مضاء وضع حلول كثيرة لمشاكل النحو
وجدلاً فما زالت حلولاً معلّقة ! ولا أحسب مطّلع منصف يُنكر أنّه في طرحه وقع في مشكلات أعظم ممّا زعمها ، هو عاجز عن حلّها !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
و فتح الطريق لمن أراد أن يصنف كتاب النحو تصنيفا جديدا
أوّل مَن نبش أقواله هم المستشرقون ؛ فلمَ ؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
و قد ألف الدكتور شوقي ضيف كتابه النفيس تجدبد النحو
هو إلى ( تبديد النحو ) أقرب مِنه إلى تجديد النحو !


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
و قد اتضح لي من خلال قراءة بعض شواهد ابن مالك أنه اضطر لصناعتها لبناء مسائل نحوية عليها
هل جاء ابن مالك ـ ـ بنحو جديد ؛ حتّى يقبل هذا الزعم ؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل أبو أيوب العتيبي مشاهدة المشاركة
ففي هدم هذه الشواهد تيسير للنحو وحذف المسائل الدخيله عليه و التي لا تزيده إلا تعقيدا
ولا أحسب أنّ تبديد النحو إلا رأس التعقيد ! وأعتقد أنّ تسهيل العلم لا يكون برمي علمائه بالتدليس بدعوى الذوق ، واتّضح لي ، فحسب !

وعلى ذكر التجديد والتسهيل :

أحرامٌ على بلابله الدو ... حُ حلال للطير من كلّ جنس ؟!
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
فك إبهام النصوص النحوية . أوراق حلقة النحو والتصريف وأصولهما 17 18-12-2013 12:10 PM
وقفة على أطلال الصِّبا فيصل المنصور حلقة الأدب والأخبار 16 30-01-2010 08:22 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 01:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ