ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة النحو والتصريف وأصولهما
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 20-07-2008, 06:58 PM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي إشكال في بيت لجرير

قال جرير :

أَسُراقَ إنَّ لنا العِراقَ ونَجْدَه والغَورَ ويلَ أبيك حينَ تغورُ

إلى أيِّ شيءٍ يعود الضميرُ في [ نجده ] ؟
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 20-07-2008, 09:50 PM
مُسلم مُسلم غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
السُّكنى في: مِـصْـرَ
العمر: 33
التخصص : هندسة
النوع : ذكر
المشاركات: 63
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

أظن أن الهاء تعود على العراق ولكن نجداً لا توجد في العراق .. أليس كذلك ؟
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 20-07-2008, 09:58 PM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

نعم أصبت ، فهذا موطن الإشكال .
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 20-07-2008, 10:07 PM
مُسلم مُسلم غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
السُّكنى في: مِـصْـرَ
العمر: 33
التخصص : هندسة
النوع : ذكر
المشاركات: 63
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

ربما لو جئتَ لنا بالقصيدة كاملة أو الابيات السابقة لهذا البيت ... حتى يمكننا معرفة ذلك ....
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 20-07-2008, 10:26 PM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

لقد سألت هينا موجودا ، ارجع إلي الديوان [1:368 ]

وليس الديوان بالقرب مني فأسوقه إليك .
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 21-07-2008, 04:16 AM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

بدا لي أن جريرآ لم يرد أن للعراق نجدآ ، كما أن لجزيرة العرب نجدآ ، ولكن أعاد الضمير إليه من قبيل المجاورة ، والعرب قد تفعل ذلك ، ويؤيده أن صاحب [ بلاد العرب ] قال : نجد اسمان : السافلة ، والعالية ؛ فالسافلة ما ولى العراق ، والعالية ما ولى الحجاز وتهامة .

و معلوم أن الإضافة قد تقع لأدني ملابسة .

والله أعلم .
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 21-07-2008, 09:30 AM
أبو العباس أبو العباس غير شاهد حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة
النوع : ذكر
المشاركات: 365
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

تفكرتُ في بيته فرأيتُ أن نسبة نجد إلى العراق مستبعدة ، ولو قيل : بأنّه يقصد ماكان من نجد محاذيًا العراق . لكان له وجه ضعيف !
ولقد وقفتُ على بيتٍ لجرير قد يؤيّد ما قلتَه :
بَكى أَهلُ العِراقِ وَأَهلُ نَجدٍ = عَلى عَبدِ العَزيزِ وَمَن يَغورُ

ويقول ناصح الدين الأرجاني ت 544 هـ :
تَحَمّلَ أصحابي فأصبَحْتُ ناظراً إلى شَمْلِ أنْسٍ حَلّلَ الدّهْرُ عَقْده
وقد تركوني بالجِبالِ مُدَلّهاً وهم أَخَذوا غَوْرَ العراقِ ونَجْده

ويقول العماني الراجز ت193 هـ
أصبَح بَينَ غَورِه ونَجدِهِ

ومازال الأمر يحتاج إلى بيان شاف
__________________
.
" ومن تفكّر في المُرتفعين في الهِمم علِمَ أنهم كهو من حيث الأهليّة ، والآدميّة ؛ غير أنّ حُب البَطالةِ ، والراحة جَنَيا عليه فأوثقاه ، فساروا وهو قاعد ، ولو حرّك قَدَم العزم لوصل ! . "
ابن الجوزي
الطب الروحاني (ص/55)
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 21-07-2008, 02:27 PM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

أبا العباس ..

لقد فتحت لي بهذا الرد بابآ من التأمل ، وقد هممت أن أرد عليك ، غير أنه اعتادني سفر فشغلني ، ولكن أنظرني حتى تطمئن بي الدار.

وإن كنت لأرجو من الإخوة الكرام ألا يضنو بما عندهم .
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 22-07-2008, 08:57 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 7,012
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

أسُرَاقَ! إنَّ لَنا العِراقَ ونَجْدَهُ والغَوْرَ، وَيْلَ أبيكَ، حينَ نَغُورُ
البَيْتُ لجريرٍ، من قصيدةٍ يَّهجو بها سراقةَ بن مرداس.
وأرَى أنَّ الضَّميرَ في قولِه: "وَنَجْدَهُ" يعودُ إلى "العِراقِ"، ولَمْ يَعْنِ الشَّاعِرُ "نَجْدًا" المعروفةَ، وإنَّما "النَّجْدُ" -في اللُّغةِ- ما ارتفَعَ مِنَ الأرضِ، ويُقابِله "الغَوْر"؛ وهو ما انخفضَ مِنْها.
وأرَى أنَّ بَيْتَ الأرَّجانيِّ -الَّذي أَوْرَدَهُ الوزيرُ أبو العبَّاس- يُؤيِّدُ ما ذكَرْتُ؛ لقولِه: "غَوْرَ العِراقِ ونَجْدَهُ"؛ ففيهِ إضافةٌ صريحةٌ للغَوْرِ والنَّجْدِ إلى العِراقِ
وكثيرًا مَّا يقترنُ ذِكْرُ النَّجْدِ بالغَوْرِ علَى ألسنةِ الكُتَّابِ والشُّعراءِ، ومن نَّظَرَ في أسفارِ الأدَبِ رأى ذلك جَلِيًّا؛ كمثلِ ما أورده الوزيرُ أبو العبَّاس، وكقولِ المتنبِّي:
ومبثُوثَةً لا تُتَّقَى بطليعَةٍ ولا يُحتمَى مِنها بِغَورٍ ولا نَجْدِ
(يقول العُكبَريُّ عن هذا البَيْت: "المبثوثة": الغارة الَّتي تُشَنُّ, و"الغَوْر": ما انخفضَ مِنَ الأرضِ, و"النَّجد": ما ارتفعَ, والمعنَى: يقول: هذه الكتائب لا يُحتمَى مِنها، ولا تُتَّقَى بطليعةٍ؛ وهو الَّذي يرقب العدُوَّ، وينذِر به أهلَه، ولا يُحتمَى مِنها بمُنخفضٍ مِّن الأرضِ ولا بعالٍ) انتهى من مقالةٍ بعنوان: "جُغرافيَّة الأرض في شِعر المتنبِّي" (منشورة في جريدة الجزيرة).
وأودُّ أنْ أذكرَ ههنا ما جاء في " صحيح البُخاريِّ " (7094) عَنِ ابنِ عُمَرَ قالَ: ذَكَرَ النَّبِيُّ ‏-صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: ‏اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي ‏‏شَامِنَا، ‏اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي ‏يَمَنِنَا، ‏‏قَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ! وَفِي ‏‏نَجْدِنَا، ‏‏قَالَ: اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي ‏‏شَامِنَا، ‏اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي ‏‏يَمَنِنَا، ‏‏قَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ! وَفِي ‏‏نَجْدِنَا، ‏‏فَأَظُنُّهُ قَالَ فِي الثَّالِثَةِ: هُنَاكَ الزَّلَازِلُ وَالْفِتَنُ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ .
قال ابنُ حجرٍ في " فتح الباري " (13/51- ط. دار الريَّان):
(وَقَالَ الخطَّابِيُّ: "نَجْد مِن جِهَة الْمَشْرِق، وَمَن كَانَ بِالْمَدِينَةِ كَانَ نَجْدُهُ بَادِيَةَ العِرَاقِ وَنَوَاحِيهَا؛ وَهِيَ مَشْرِقُ أَهْلِ الْمَدِينَةِ, وَأَصْلُ النَّجْدِ مَا ارْتَفَعَ مِنَ الأَرْضِ, وَهُوَ خِلافُ الغَوْرِ؛ فَإِنَّهُ مَا انخَفَضَ مِنْهَا، وَتِهَامَة كُلُّهَا مِنَ الغَوْر، وَمَكَّةُ مِن تِهَامَة" انتهَى. وَعُرِفَ بِهَذَا وَهاءُ ما قالَهُ الدَّاوُدِيُّ أنَّ نَجْدًا مِن ناحِيَة العِرَاق؛ فَإِنَّهُ تَوَهَّمَ أَنَّ نَجْدًا مَوْضِعٌ مَّخْصُوص, وَلَيْسَ كَذَلِكَ، بَلْ كُلُّ شَيْءٍ ارْتَفَعَ بِالنِّسْبَةِ إِلَى مَا يَلِيه يُسَمَّى الْمُرْتَفِعُ نَجْدًا وَالْمُنْخَفِضُ غَوْرًا) انتهى
والله تعالَى أعلم.
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 22-07-2008, 06:28 PM
أبو إبراهيم الحربي أبو إبراهيم الحربي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
التخصص : نحو
النوع : ذكر
المشاركات: 2
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

حسب علمي أن العراق له نجد
وقد ورد فيها حديث عن النبي
وفي موقع الدرر السنية
اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا . قال : قالوا : وفي نجدنا ؟ قال : قال : اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا . قال : قالوا : وفي نجدنا . ؟ قال : قال : هناك الزلازل والفتن ، وبها يطلع قرن الشيطان .
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1037
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 29-07-2008, 01:05 AM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

أبا العباس ، وعائشة

جئتُ بعد سفرٍ امتدَّ سبعةَ أيام بعد أن نشرتُ طَرْفي في طول البلاد وعرضها - وأنا أعوذ بالله من التزيّد في القول فهذا الكلام لا يقع في أقلّ من عشر حجج ، ولكنَّ الأديب إذا رأى اللفظ الرائق والجرس الحلو لا يملك نفسه وعقله حتى يتهالك عليه تهالُكاً ، وأذكرُ أنني قرأتُ في بعض كتب أبي حيان التوحيدي ، وهو يذكرُ كلَفَ الصاحب ابن عبَّادٍ الكلَفَ القبيح في السجْع ، قال : خرج ابنُ عبّادٍ من الري متوجهاً إلى إصبهان وأراد أن يكتُب إلى بعض من يقرأُ كلامه ، فلأجل السجع جاوز البلد الذي أراد إلى بلَدٍ غامرٍ في الملح ليكتُبَ له : وصلتُ النوبهار يوم السبت نصفَ النهار !- ،وقد جئتُ لأفي بما جعلتُ لكما علي .

وأما ما قلتما فقد فَهمتُه ، وهو بعيدٌ كُلَّ البعد عمَّا أراد جريرٌ بل إفسادٌ قبيحٌ لشعره ، وإساءةٌ في فَهْم غَرَضِه ، ولا ينبغي أن ينساق المرءُ مع أوّل خاطرٍ ، ومن عرفَ مذهبَ جريرٍ في الشعرِ عَرَف أنَّ الرجلَ لا يعتمد إلا على الخطف واللمحَةِ البعيدة الدالَة على مايريد .
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 29-07-2008, 05:57 PM
أبو سهل أبو سهل غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2008
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 124
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

ومن قرأ القصيدةَ وجد أنَّ جريراً يفتخرُ على سُراقةَ بنزارٍ عامَّةً لا بتميمٍ فحسب ، ولا يفتخر عليه بأنَّ له العراقَ دونه ، ولو قال جريرٌ ذلك ما كان صواباً وجريرٌ يعلمُ أن العدنانية والقحطانية في العراق متكافئين ، فكيف يفتخر بشيءٍ لا يستقيم له ، ثم إنَّ ياقوتَ الحموي ، وأبا عبيدٍ البكريَّ ، وغيرهم ، لم يذكروا نجد العراق ، بل قال أبو عبيد البكري : والنجود المضافة إلى مواضعها : أربعةٌ ، وعدَّها ، ثم لم يذكر من بينهاهذا النجد ، ولا مايُشيرُ إليه .
وهذا معلومٌ عن العرب ، فهي تضيف الشيء إلى غيره لأدنى ملابسة .
ومن ذلك ؛ حديثُ السبعةالذين يُظلُّهم الله في ظلِّه ؛ فليس المقصودُ به أنَّ لله ظلاً ، ومن زعم ذلك كان آثماً ، والله تبارك و نور السماوات والأرض ، وقد قال الشيخ محمَّد العثيمين : ومن فهم هذا الفهم فهو بليدٌ أبلدُ من الحمار .
ثمَّ إنَّ جريراً لوكان أراد بقوله : [ نجده ، والغور ] ، كلَّ مُرتَفَعٍ وكُلَّ مُنْخَفَض في العراق ، أو كان كقول الشاعر :
أغارَ لعمري في البلاد وأنجدا
وأنَّه لم يقصدْ نجداً بعينه ، وإنما أراد أنه عمَّ البلادَ كلَها وشملها ،= لماصارَ مديحاً ، ولصار بالقول المغسول الذي لا خيرَ في أشبه ، وكان قد جرَّ جريرٌ بهذا القولِ على بني نزارٍ بلاءً كما جرَّ لبيدٌ على قومه قيسٍ بلاء ، وذلك حين شبّه قيساً بتميمٍ في العزِّ والشرف ، ولم يكن خطر في أذهان بني تميمٍ مرَّةً واحدةً أنهم في العزِّ مثلهم أو أنهم أعلى كعباً و أعزُّ نفراً من قيس ، بل كانت وجوههم الدهرَ إليهم حتى قال لبيدٌ ما قال فصرفتْ وجوهها عنها.

وليس في الحديثِ شيءٌ ولا في قول ابن حجرٍ بل ليس صحيحاً ولا صواباً ، والخطَّابي يفسِّرُ الحديثَ باللغة ولم يكن هذا مُرادُ الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين . بل إنَّ كلام الخطَّابي يؤيدُ ما قلتُ .
وأما قول الأرجاني فلا يُلْتَفَتُ إليه فهو متأخر ، ثمَّ هو ليس من بابةِ ما نحنُ فيه ، فجريرٌ يفخرُ ، وهذا يريد أنهم أبعدوا في المسيرِ وقطعوا ضُروباً من الأراضي ، والبلاد .
منازعة مع اقتباس
  #13  
قديم 30-07-2008, 09:02 AM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 7,012
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

شُكرًا للأُستاذ أبي سَهْل علَى هذا البيانِ.
ولَيْتَه يتفضَّل بمزيدٍ مِّن التَّوضيحِ لقولِه:
( وليس في الحديثِ شيءٌ ولا في قول ابن حجرٍ بل ليس صحيحاً ولا صواباً ، والخطَّابي يفسِّرُ الحديثَ باللغة ولم يكن هذا مُرادُ الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين . بل إنَّ كلام الخطَّابي يؤيدُ ما قلتُ ) انتهى.
فما هو الَّذي ليسَ بصحيحٍ ولا صوابٍ، ولَمْ يكُن هو مُراد الصَّحابة -رَضِي الله عنهم-؟ وما الَّذي يُؤيِّدُ ما قُلتَ مِن كلامِ الخطَّابيِّ؟

ختامًا: أعتذرُ للقُرَّاءِ الكرام لإفسادي شِعْرَ جريرٍ بسوءِ فهمي، واللهُ المستعان.
منازعة مع اقتباس
  #14  
قديم 30-07-2008, 02:10 PM
أبو الوليد الخالدي أبو الوليد الخالدي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jul 2008
السُّكنى في: الرياض
التخصص : لا شيء.!
النوع : ذكر
المشاركات: 20
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

أظنّ الضمير يعود على سراقة، فنجْد التي تقيم بها أو تفتخر بها أو نحو ذلك، فنجْد هذه لنا.
وأبدل الخطاب إلتفاتاً.
والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
  #15  
قديم 05-08-2008, 06:55 PM
يَغلِب يَغلِب غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Aug 2008
التخصص : تقنية الإدارة
النوع : ذكر
المشاركات: 1
افتراضي رد: إشكالٌ في بيتٍ لجرير

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
ختامًا: أعتذرُ للقُرَّاءِ الكرام لإفسادي شِعْرَ جريرٍ بسوءِ فهمي، واللهُ المستعان.
لقد كان كلامكِ جميلاً أختنا في الله عائشة ، وبدون تزلّف ولا تملّق هو الأقرب لدي - علم الله - لمعنى " نَجْده" في بيت جرير !
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 04:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ