ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 08-03-2022, 10:14 AM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي سؤال عن عيوب القافية في المنظومات العلمية .

أجد كثيرا في المنظومات العلمية التي على بحر الرَّجَزِ عيوباً من عيوب القافية كالسنادِ والتضمين خاصةً ؛ فالسؤالُ هل هذا مغتفرٌ في النظم العلمي .
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 13-03-2022, 05:14 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

أرجو الإجابة من إخواني حفظهم الله .
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 15-03-2022, 03:13 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,989
افتراضي

قال المظفر العلويُّ في "نضرة الإغريض" (ص254): (وكلُّ هذه العيوبِ لا يجوزُ للمولَّدين ارتكابُها؛ لأنَّهم قد عرَفوا قُبحَها، وشاهَدوا في غيرِهم لَذْعَها ولَفْحَها، والبدويُّ لَمْ يأبَهْ لها) انتهى.

علَى أنَّ عيوبَ القوافي مُتفاوتةٌ من حيثُ القبحُ.
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 16-03-2022, 12:28 AM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
قال المظفر العلويُّ في "نضرة الإغريض" (ص254): (وكلُّ هذه العيوبِ لا يجوزُ للمولَّدين ارتكابُها؛ لأنَّهم قد عرَفوا قُبحَها، وشاهَدوا في غيرِهم لَذْعَها ولَفْحَها، والبدويُّ لَمْ يأبَهْ لها) انتهى.

علَى أنَّ عيوبَ القوافي مُتفاوتةٌ من حيثُ القبحُ.
بارك الله فيكم ، لكن كان السؤال عن المنظومات العلمية هل يُتسامحُ فيها من حيثُ وجودُ عيوب القافية لأنها في باب العلم ؛ لأن كثيرا من المنظومات العلمية على هذا النسق ؛ فأرجو التوضيح أكثر .
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 17-03-2022, 02:09 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,989
افتراضي

وفيك بارك الله.

أظنُّ أنَّ قوله: (للمولَّدين) يدخُل فيه أصحابُ المنظومات العلميَّة. فعلى النَّاظم أن يكونَ عارِفًا بالوزنِ وما يجوزُ فيه وما لا يجوزُ، وبالقافيةِ وعيوبها ليجتنبَها.
مع التَّنبيهِ على أنَّ التَّضمينَ وسنادَ التَّوجيه ليسا بعيبٍ عند الأخفشِ.

وللشَّاطبيِّ تعليقاتٌ عروضيَّةٌ على ألفيَّة ابن مالكٍ في شرحِه "المقاصد الشَّافية"، وقد جُمعَتْ في هذا البحثِ:
https://bfsa.journals.ekb.eg/article...b6848aa11c.pdf
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 17-03-2022, 03:18 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
وفيك بارك الله.

أظنُّ أنَّ قوله: (للمولَّدين) يدخُل فيه أصحابُ المنظومات العلميَّة. فعلى النَّاظم أن يكونَ عارِفًا بالوزنِ وما يجوزُ فيه وما لا يجوزُ، وبالقافيةِ وعيوبها ليجتنبَها.
مع التَّنبيهِ على أنَّ التَّضمينَ وسنادَ التَّوجيه ليسا بعيبٍ عند الأخفشِ.

وللشَّاطبيِّ تعليقاتٌ عروضيَّةٌ على ألفيَّة ابن مالكٍ في شرحِه "المقاصد الشَّافية"، وقد جُمعَتْ في هذا البحثِ:
https://bfsa.journals.ekb.eg/article...b6848aa11c.pdf
:
بقي عندي سؤال لو تفضلتم وهو : هل يصح أن يكون ما قبل الروي ساكناً تارةً ومتحركاً تارة أخرى في القافية المطلقة ؛ فقد وجدت للتنوخي كلاماً يمنع من ذلك حيث قال في القوافي :
ﻭاﻟﺸﻌﺮ اﻟﻤﻄﻠﻖ ﻻ ﻳﺠﻮﺯ ﺃﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﻗﺒﻞ ﺭﻭﻳﻪ ﺗﺎﺭﺓ ﺳﺎﻛﻦ ﻭﺗﺎﺭﺓ ﻣﺘﺤﺮﻙ .
فهل خالف أحد في ذلك ، وأرجو التمثيل لما ذكر المنع منه .
منازعة مع اقتباس
  #7  
قديم 17-03-2022, 08:39 PM
عائشة عائشة غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Jun 2008
السُّكنى في: الإمارات
التخصص : اللّغة العربيّة
النوع : أنثى
المشاركات: 6,989
افتراضي

وشكر لكَ.

الأمرُ على ما ذكَر التنوخيُّ، فذلك لا يجوزُ؛ لأنَّ الضَّربَ يجبُ أن يُلتزَمَ في جميع أبياتِ القصيدةِ، فإنِ اختلفَتِ الضُّروبُ كان ذلك عيبًا يُسمَّى عندهم بالتَّحريدِ، قال التبريزيُّ في "الوافي": ( وأمَّا التَّحريدُ فاسمٌ لاختلاف الضُّروب في الشِّعر... نحو (فَعِلُنْ) في ضَرْب المديدِ إذا وقع معَها (فَعْلُنْ)، وكذلك (فَعِلُنْ) في تامّ البسيطِ إذا استُعمِلَ معها (فَعْلُنْ) ) انتهى.

وهذا تطبيقٌ على أبياتٍ من منظومةٍ علميَّةٍ، وكيف يجبُ علَى النَّاظِم أن يلتزِمَ ذلك:
1- قَالَ مُحَمَّدٌ هُوَ ابْنُ مَالِكِ أَحْمَدُ رَبِّي اللهَ خَيْرَ مَالِكِ
(نُمالِكِي) > مُتَفْعِلُنْ (صحيح) = (رَمَالِكِي) > مُتَفْعِلُنْ (صحيح)
2- مُصَلِّيًا عَلَى النَّبيِّ الْمُصْطفَى وآلِهِ المُسْتكْمِلِينَ الشَّرَفَا
(يِلْمُصْطَفَى) > مُسْتَفْعِلُنْ (صحيح) = (نَشْشَرَفَا) > مُسْتَعِلُنْ (صحيح)
3- وَأَسْتعِينُ اللهَ فِي ألْفِيَّهْ مَقَاصِدُ النَّحْوِ بِهَا مَحْوِيَّهْ
(أَلْفِيْيَهْ) > مفعولُنْ (مقطوع) = (مَحْوِيْيَهْ) > مفعولُنْ (مقطوع)
4- تُقَرِّبُ الأقْصى بِلَفْظٍ مُوجَزِ وَتَبْسُطُ الْبَذْلَ بِوَعْدٍ مُنْجَزِ
(ظِن مُوجَزِي) > مستفعلنْ (صحيح) = (دِن مُنْجَزِي) > مستفعلنْ (صحيح)
5- وَتَقْتَضي رِضًا بِغَيرِ سُخْطِ فَائِقَةً ألْفِيَّةَ ابْنِ مُعْطِي
(رِسُخْطِي) > فعولُنْ (مقطوع) = (نِمُعْطِي) > فعولُنْ (مقطوع)
6- وَهْوَ بِسَبْقٍ حَائِزٌ تَفْضِيلَا مُسْتَوْجِبٌ ثَنَائِيَ الْجَمِيلا
(تَفْضِيلَا) > مفعولُنْ (مقطوع) = (جَمِيلَا) > فعولُنْ (مقطوع)
7- واللهُ يَقْضِي بِهِبَاتٍ وَافِرَهْ لِي وَلَهُ في دَرَجَاتِ الآخِرَهْ
(تِنْ وافِرَهْ) > مستفعلنْ (صحيح) = (تِلْأَاخِرَهْ) > مستفعلنْ (صحيح)
وهكذا، فلا يجتمع صحيح مع مقطوع.

والله أعلم.
منازعة مع اقتباس
  #8  
قديم 17-03-2022, 11:36 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

جزاكم الله خيرا ونفع بكم .
منازعة مع اقتباس
  #9  
قديم 25-05-2022, 03:49 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل عائشة مشاهدة المشاركة
وشكر لكَ.

الأمرُ على ما ذكَر التنوخيُّ، فذلك لا يجوزُ؛ لأنَّ الضَّربَ يجبُ أن يُلتزَمَ في جميع أبياتِ القصيدةِ، فإنِ اختلفَتِ الضُّروبُ كان ذلك عيبًا يُسمَّى عندهم بالتَّحريدِ، قال التبريزيُّ في "الوافي": ( وأمَّا التَّحريدُ فاسمٌ لاختلاف الضُّروب في الشِّعر... نحو (فَعِلُنْ) في ضَرْب المديدِ إذا وقع معَها (فَعْلُنْ)، وكذلك (فَعِلُنْ) في تامّ البسيطِ إذا استُعمِلَ معها (فَعْلُنْ) ) انتهى.

وهذا تطبيقٌ على أبياتٍ من منظومةٍ علميَّةٍ، وكيف يجبُ علَى النَّاظِم أن يلتزِمَ ذلك:
1- قَالَ مُحَمَّدٌ هُوَ ابْنُ مَالِكِ أَحْمَدُ رَبِّي اللهَ خَيْرَ مَالِكِ
(نُمالِكِي) > مُتَفْعِلُنْ (صحيح) = (رَمَالِكِي) > مُتَفْعِلُنْ (صحيح)
2- مُصَلِّيًا عَلَى النَّبيِّ الْمُصْطفَى وآلِهِ المُسْتكْمِلِينَ الشَّرَفَا
(يِلْمُصْطَفَى) > مُسْتَفْعِلُنْ (صحيح) = (نَشْشَرَفَا) > مُسْتَعِلُنْ (صحيح)
3- وَأَسْتعِينُ اللهَ فِي ألْفِيَّهْ مَقَاصِدُ النَّحْوِ بِهَا مَحْوِيَّهْ
(أَلْفِيْيَهْ) > مفعولُنْ (مقطوع) = (مَحْوِيْيَهْ) > مفعولُنْ (مقطوع)
4- تُقَرِّبُ الأقْصى بِلَفْظٍ مُوجَزِ وَتَبْسُطُ الْبَذْلَ بِوَعْدٍ مُنْجَزِ
(ظِن مُوجَزِي) > مستفعلنْ (صحيح) = (دِن مُنْجَزِي) > مستفعلنْ (صحيح)
5- وَتَقْتَضي رِضًا بِغَيرِ سُخْطِ فَائِقَةً ألْفِيَّةَ ابْنِ مُعْطِي
(رِسُخْطِي) > فعولُنْ (مقطوع) = (نِمُعْطِي) > فعولُنْ (مقطوع)
6- وَهْوَ بِسَبْقٍ حَائِزٌ تَفْضِيلَا مُسْتَوْجِبٌ ثَنَائِيَ الْجَمِيلا
(تَفْضِيلَا) > مفعولُنْ (مقطوع) = (جَمِيلَا) > فعولُنْ (مقطوع)
7- واللهُ يَقْضِي بِهِبَاتٍ وَافِرَهْ لِي وَلَهُ في دَرَجَاتِ الآخِرَهْ
(تِنْ وافِرَهْ) > مستفعلنْ (صحيح) = (تِلْأَاخِرَهْ) > مستفعلنْ (صحيح)
وهكذا، فلا يجتمع صحيح مع مقطوع.

والله أعلم.
وهل يصح في المنظومات العلمية أن تكون العروضُ صحيحة والضربُ مقطوعا ؟
وجزاكِ اللهُ خيرا.
منازعة مع اقتباس
  #10  
قديم 27-05-2022, 03:46 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت من قِبَل محمد البلالي مشاهدة المشاركة
وهل يصح في المنظومات العلمية أن تكون العروضُ صحيحة والضربُ مقطوعا ؟
وجزاكِ اللهُ خيرا.
مثلا :
وباضطرابٍ في رواة الأَثَرِ ممن روى عن الإمامِ الزُّهْريْ

أرجو الإجابة للأهمية .
منازعة مع اقتباس
  #11  
قديم 27-05-2022, 04:55 PM
أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل أبو إبراهيم رضوان آل إسماعيل غير شاهد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ الانضمام: Nov 2010
السُّكنى في: الإمارات - عجمان
التخصص : شريعة
النوع : ذكر
المشاركات: 2,040
افتراضي

اقتباس:
وهل يصح في المنظومات العلمية أن تكون العروضُ صحيحة والضربُ مقطوعا ؟
لا يصح ؛ لأن القطع علة لازمة ، فيجب التزامها في الرجز المزدوج ، لأن في كل شطر منه قافية .
__________________
...
.....
منازعة مع اقتباس
  #12  
قديم 27-05-2022, 06:07 PM
محمد البلالي محمد البلالي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: May 2014
السُّكنى في: اليمن
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 324
افتراضي

شكر اللهُ لك أستاذي الكريم ، وإني والله لأحبكم في الله .
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

BB code is متاحة
رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
سؤال حول صحة القافية شاعر حلقة العروض والإملاء 4 21-11-2015 04:20 PM
سؤال عن معنى القافية محمد البلالي حلقة العروض والإملاء 2 10-06-2014 09:45 PM
سؤال عن كتب ( دار الكتب العلمية ) . باحث نحوي أخبار الكتب وطبعاتها 5 01-03-2014 05:35 PM
عيوب اللغة الإنجليزية وكمال العربية أبو مالك الدرعمي حلقة فقه اللغة ومعانيها 40 05-12-2013 12:51 PM
سؤال : هل نقل الصفة أو المصدر إلى العلمية يمنع العلم المنقول من الصرف ؟ محمد بن عامر حلقة النحو والتصريف وأصولهما 3 14-05-2009 06:23 AM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 01:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ