ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية  

العودة   ملتقى أهل اللغة لعلوم اللغة العربية > الحلَقات > حلقة العروض والإملاء
الانضمام الوصايا محظورات الملتقى   المذاكرة مشاركات اليوم اجعل الحلَقات كافّة محضورة

منازعة
 
أدوات الحديث طرائق الاستماع إلى الحديث
  #1  
قديم 14-11-2012, 12:49 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
افتراضي مَنْ يعترفْ بحرَ الرَّجَزْ *** يُدرِكْ أخاه إذْ عَجَزْ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
حيَّا الله الأحبة في هذا الملتقى المبارك، وأسأل الله أن ينفعني بعلمهم، وأن يجنِّبَهم جهلي.

لدي إشكالٌ حول بحر الرَّجَز، وهو أنني لا أجد فرقًا ظاهرًا بين تامِّه ومشطوره، أو بعبارة أخرى: لا أرى أثرًا فعليًّا لهذا الفرق.
العروضيون يقولون: إن التامَّ ستُّ تفعيلات، والمشطورَ ثلاثٌ، فإذا كان الأمر كذلك، وكانت القصيدة على قافية واحدة -كما هو حال أغلب التراث الرَّجَزِيِّ - فإنَّ كل قصيدة تتألف من عشرة أبيات من تامِّ الرجز تتألف في الوقت نفسِه من عشرين بيتًا من مشطوره. نعم قد يظهر الفرق في القصائد التي ينفرد فيها كل بيتٍ بقافية خاصة كما في المنظومات العلمية وما شابهها، لكنَّ هذا النمط نادرٌ عند الشعراء كما تعرفون، وعامَّةُ الأرجاز التي يستشهد بها النحويون من النمط الأول. وقد لاحظت اضطرابًا لدى المحققين والباحثين في تنسيق شواهد الرجز، فأحدهم يضع شطري الشاهد في سطر واحد، وآخر يقسم الشاهد نفسه على سطرين، فهل هذا يعني أن الأولَّ يرى البيت من التامِّ والآخرَ يراه من المجزوء أم ماذا ؟؟

وفقكم الله وسدَّد خطاكم.

ملحوظة: (يعترف) في العنوان بمعنى (يعرف) كقول أبي ذؤيب:
مَرَتْهُ النُّعامى فلم يعترِفْخلافَ النُّعامى من الشأمِ ريحا
وكقول النعمان بن بشير:
معاويَ إلا تعطِنا الحقَّ تعترفلِحى الأزد مشدودًا عليها العمائمُ
منازعة مع اقتباس
  #2  
قديم 15-11-2012, 12:11 AM
محمود محمد محمود مرسي محمود محمد محمود مرسي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
السُّكنى في: مصر
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 352
افتراضي

أخي في الله شيخ المحققين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
فإذا قلت إن مقصورة ابن دريد من تام الرجز ،
وإن قصيدة صحير بن عمير التي يقول فيها :
تهزَأُ مِنْي أختُ آلِ طيسَلَهْ
قالَتْ أراهُ مملقا لَا شَيْء لَهْ
من مشطور الرجز ،
فهل ينجلي الأمر ؟
إن تام الرجز يا أخي يتكون ـ كما قلتَ ـ من ستِ تفعيلاتٍ عروضُه غير ضربه ؛ فهي صحيحةٌ أما الضرب فقد يكون صحيحًا مثلها كما في المقصورة ، وقد يكون مقطوعا كقول مهيار :
كالشَّمسِ منْ جمرةِ عبدِ شمسِ غضبى سخت نفسي لها بنفسي
ماطلةٌ غريمها لا يقتضى ديونهُ ودينها لا ينسي

في بلدٍ يحرمُ صيدُ وحشهِ وهي بهِ تحلُّ صيدَ الأنسِ
ترى دمَ العشاقِ في بنانها علامةً قدْ موِّهتْ بالورسِ
أما مشطور الرجز فهو ـ كما قلت أيضا ـ يتكون من ثلاث تفعيلات ، وضربه هو عروضه كما يقولون ، وهو صحيح كقصيدة صحير التي أشرت إليها وهي في الأصمعيات
غير أن بعضهم استعمل المشطور مزدوجا ، فجاز قطعه كقصيدة بشار : واها لأسماء ابنة الأشد
وعلى هذا جرى الناظمون في المنظومات العلمية غير أنهم جمعوا فيها بين الصحة والقطع ؛ فكل بيتين لهما قافية واحدة ، وقد يكون الضرب فيهما صحيحا أو مقطوعا
وقد نصَّ على هذا ابن معطٍ بقوله في الدرة الألفية :
لاسيما مشطور بحر الرجز إذا بني على ازدواج موجز
أو ما يضاهيه من السريع مزدوج الشطور كالتصريع
وأما ما يفعله المحققون في التنسيق فراجع إلى اختلاف وجهات النظر ، وأنت أعلم بذلك ؛ أولست شيخهم ؟
هذا ، والله أعلم ، والسلام
منازعة مع اقتباس
  #3  
قديم 15-11-2012, 09:48 AM
محمود محمد محمود مرسي محمود محمد محمود مرسي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
السُّكنى في: مصر
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 352
افتراضي

إخواني في الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
فيظن كثيرٌ من الناس أن ألفيةَ ابن مالك أو ابن معط مثلا تتكون من ألفِ بيت ، وهذا صحيحٌ باعتبار كل شطرين بيتا ، لكنَّ العروضيين يجعلون كلَّ مصراع بيتا ؛ ولهذا لما قال ابن معط :
أرجوزة وجيزة في النحْوِ عدَّتُها ألفٌ خلتْ من حشْوِ
تعقَّبه الشارحُ بقولِه :
قوله : ( عدتها ألفٌ ) ليسَ بصحيحٍ ، إنما عدَّتها ألفان ؛ لأنَّ الذي جعلَه مصراعًا منْ بيتٍ يجعله العروضيون بيتًا برأسِه ، وذلك ظاهرٌ في المشطور من الرَّجز؛ لأنه إذا سقط شطرُه بقيَ الآخرُ بيتًا ، وهو في الأصل نصفُ بيتٍ
لكنْ يحتمل أنْ يريدَ ألفَ مزدوجٍ ...... الخ
هكذا قالَ صاحبُ الصفوة الصفية شرح الدرة الألفية
وهذا الاحتمال عندي ـ أنا محمود ـ واردٌ لقول ابن معط :
لاسيما مشطور بحر الرجز إذا بني على ازدواج موجز
أو ما يضاهيه من السريع مزدوج الشطور كالتصريع
والسؤال الذي يطرح نفسه : هل يصح إذا كان عددها ألفين أن يقال عنها ألفية ؟
يجيبنا ابن مالك بقوله :
وعلمَ التثنيةِ احْذِفْ للنسبْ وَمثلُ ذا في جمعِ تصْحِيحٍ وَجَبْ
هذا ، والله أعلم ، والسلام
منازعة مع اقتباس
  #4  
قديم 16-11-2012, 10:59 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
افتراضي

بارك الله فيك يا شيخنا الجليل على حسن تجاوبك
وأقول: إذا كان الأمر كذلك فإن تامَّ الرجز لا ينطبق إلا على المقاصير، أو المقصورات،وقليلٍ جدا من قصائد الرجز كقصيدة مهيار.
وبناء عليه يمكننا إصدار الأحكام التالية:
1- أن عامة شعر الرجز الذي نقرأه لأبي النجم والعجاج وابنه وغيرهم، والذي تمتلأ به كتب النحويين من مشطور الرجز.
2- أن التنسيق الصحيح لهذه الشواهد يكون بوضع كل بيت في سطر مستقل.
3- أن ما يفعله بعض كبار المحققين كالشيخين عبدالسلام هارون ومحمد عبدالخالق عضيمة من وضع هذين البيتين في سطر واحد بهذا الشكل:
قد سالم الحيَّاتُ منه القدما الأفعوان والشجاع الشَّجعما
خطأ محضٌ، والصواب:
قد سالم الحيَّاتُ منه القدما
الأفعوان والشجاع الشَّجعما
وكذلك ما فعله الدالي والطناحي في قوله:
امتلأ الحوض وقال قطني سلًّا رويدًا قد ملأت بطني
والصواب أن توضع بهذا الشكل:
امتلأ الحوض وقال قطني
سلًّا رويدًا قد ملأت بطني
4- أن كل شاهد يصلنا مفردًا، وله جزآن متماثلان في القافية فهو من مشطور الرجز لا محالة.

أكرر شكري وتقديري لك أخي الكريم
منازعة مع اقتباس
  #5  
قديم 17-11-2012, 12:06 PM
محمود محمد محمود مرسي محمود محمد محمود مرسي غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Dec 2010
السُّكنى في: مصر
التخصص : لغة عربية
النوع : ذكر
المشاركات: 352
افتراضي

أخي في الله شيخ المحققين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
فقد ذكرت لك ـ يا أخي ـ أن اختلاف المحققين في التنسيق إنما يرجع إلى اختلاف وجهات النظر في التنسيق لا في نوع الرجز ؛ ها هو الشيخ محمد محيي الدين عبد الحميد كتب ـ في كتاب الإنصاف ـ قول الناظم :
امتَلَأَ الحوض وقال: قَطْنِي... مهلًا، رُوَيْدًا، قد مَلَأْتَ بَطْنِي
هكذا كأنهما بيتٌ واحد ثم ذكر في التعليق :
هذان بيتان من الرجز المشطور، ولم أجد أحدًا نسبهما إلى قائل معين، وقد استشهد به ابن منظور وشارح القاموس "ق ط ط"، ومن النحاة: الأشموني "رقم 63" وابن الناظم، وابن يعيش "ص318 و 443".
كما كتب قوله :
قدني من نصر الخُبَيْبَيْنِ قَدِي ... ليس الإمام بالشَّحِيح المُلْحِدِ
هكذا كما نكتب البيت الواحد ، ثم علق بقوله :
هذان بيتان من الرجز المشطور، وقد رواهما الجوهري في الصحاح "ل ح د" ونسبهما لحميد بن ثور الهلالي، وقال ابن منظور "ل ح د" بعد أن رواهما عن الجوهري: "قال ابن بري: البيت المذكور لحميد بن ثور هو لحميد الأرقط، ولس هو لحميد بن ثور كما زعم الجوهري" ا. هـ. ورواهما ابن منظور "خ ب ب - ق د د" منسوبين لحميد الأرقط، وأنشدهما ابن يعيش في شرح المفصل "ص442" ونسبهما لأبي بحدلة، وهما من شواهد سيبويه "1/ 387" وشواهد رضي الدين في شرح الكافية، والأشموني "رقم 62" وقد قال البغدادي في خزانة الأدب "2/ 453": "قال ابن المستوفي: ولم أرَ البيت الأول في ديوانه "يريد ديوان حميد الأرقط" وكذلك أورد الأبيات القالي في أماليه، ولم يورد بيت:
قدني من نصر الخبيبين قدي
فهو يذكر أنهما بيتان ومع ذلك كتب كل بيتين كأنهما بيت واحد ،
وعلى هذا النمط كتبت جميع المنظومات والألفيات التي من مشطور الرجز ،
وقد رجعت إلى الأصمعيات فوجدت فيها بعض القصائد من مشطور الرجز وقد كتب المحققان الشيخ أحمد شاكر والأستاذ عبد السلام هارون ـ رحمهما الله ـ كلَّ بيت من المشطور في سطر مستقلٍّ هكذا :
1 ـ كيف قريْتَ ضيفَكَ الأزبَّا
2 ـ لما أتاك بائسا قِرْشَبَّا
3 ـ ينشُدُك الزَّاد وكنت الزَّبَّا
4 ـ قمتَ إليه بالقفيل ضرْبا
.... الخ
وكتبا قصيدة ابن لجأ هكذا :
1 أنعتها إنيَّ من نُعَّاتها 2 مُنْدَحَّة السُّرَّاتِ وادقاتِها
3 مكفوفةَ الأخفافِ مجمراتِها 4 سابغةَ الأذناب ذيالاتها
5 ...................... 6 ....................
وهكذا
وهذا إن دلَّ على شيءٍ فإنما يدلُّ على اختلاف وجهات النظرـ كما قلت ـ في تنسيق الشعر وكتابته ، وبناء عليه فإني أتحرَّج من تخطئة أساتذتنا الكبار ومعلمينا ، ولا أحبِّذ ذلك ، وألتمس لهم الأعذار، مع علمي بأنهم غير معصومين من الخطأ ، بل أخطِّئُ نفسي ولا أخطئُهم ، ولا يعني ذلك لهم تقديسا
والسَّلام
منازعة مع اقتباس
  #6  
قديم 01-12-2012, 02:01 PM
شيخ المحققين شيخ المحققين غير شاهد حالياً
 
تاريخ الانضمام: Nov 2012
التخصص : نحو وصرف
النوع : ذكر
المشاركات: 44
افتراضي

بارك الله فيك ورعاك يا شيخنا على ما منحت من علمك ووقتك، وأعتذر عن تأخري في إزجاء الشكر؛ نظرًا لانشغالي.
ولي عودة بإذن الله - متى ما سنحت الفرصة - لاستكمال هذا الحوار الشيِّق، فلا زال في النفس حاجات...
منازعة مع اقتباس
منازعة


الذين يستمعون إلى الحديث الآن : 1 ( الجلساء 0 والعابرون 1)
 
أدوات الحديث
طرائق الاستماع إلى الحديث

تعليمات المشاركة
لا يمكنك ابتداء أحاديث جديدة
لا يمكنك المنازعة على الأحاديث
لا يمكنك إرفاق ملفات
لا يمكنك إصلاح مشاركاتك

رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة

التحوّل إلى

الأحاديث المشابهة
الحديث مرسل الحديث الملتقى مشاركات آخر مشاركة
ما الأبواب التي تدرس من علم الصرف قبل دراسة قواعد الإملاء ؟ الجليس حلقة النحو والتصريف وأصولهما 0 09-02-2011 06:41 AM
مَنْ لا يعرف عليه أن يعرف ...... حسن عبدالحميد الدّراوي حسن عبدالحميد الدراوي مُضطجَع أهل اللغة 2 31-12-2010 08:57 PM


جميع الأوقات بتوقيت مكة المكرمة . الساعة الآن 10:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
الحقوقُ محفوظةٌ لملتقَى أهلِ اللُّغَةِ